Politische Diskussionen sind hier nicht OT

[fexes]

Was zieht Die Antifa™ denn eigentlich so ab inkl. staatlicher Subvention und ohne rechtliche Konsequenzen?

[Sam Stonewall]

Glaubst du nicht, dass da vielleicht auch zb. szenetypische Begriffe oder aus Ermittlungen gewonnene Begriffe eingespeist werden? Ich gehe davon aus, dass diese Liste eine lebende Liste ist und ständig aktualisiert wird. Und bestimmte Kombis werden bestimmt auch berücksichtigt werden.

Nein, glaube ich nicht. Weil es für viele Dinge gar keine szenetypischen Begriffe gibt. Kleiner Hinweis: "Schnee" ist kein gängiges Synonym für Kokain, jedenfalls nicht am Telefon. Ich habe schon von diversen Begriffen gehört, aber die sind jeweils individuell und recht kreativ. Das findet man nicht, indem man vermeintliche Standardbegriffe einspeist. Oder man bekommt zu viele Treffer, weil das Allerweltsbegriffe sind. Bevor ein Dealer Schnee sagt, rutscht ihm eher der richtige Begriff raus...

 

Bist du von deinen Weihnachtsgeschenken enttäuscht...

Sagt das grad der, der Weihnachten nichts besseres zu tun hatte, als hier ein halbes Dutzend Posts rauszuhauen?

 

Und auf dem linken, wenn man an den ganzen Scheiß denkt, den die Antifa so abzieht und dafür staatliche Unterstützung einsackt ...

Deckung! Rechte Verschwörungstheorien incoming!!!

[sirdoom]

U.a. bekommt die Antifa natürlich Demogeld.  Ich reiche jeden Monat meine Reisekosten und Spesen (Wurftsteine, Stahlkugeln, Zwillenbespannung, Körperpanzerung, Beitrag Fitnessstudio, Fair Trade Kaffe, usw.) beim Bundesinnenministerium ein und bekomme das dann erstattet. Und wenn ich AfDler oder andere Merkel-kritische Patrioten verprügel bekomme ich nen Bonus.    Zumindest hab ich das in den sozialen Medien gelesen, dass dem so ist. Man muss natürlich Mitglied im Antifa e.V. sein^^

Wobei der Witz daran ist: Es ist die AfD, die wirklich Demogeld anbietet!!!

[fexes]

Das es keine Organisation "Die Antifa" gibt, erübrigt sich eigentlich jede weitere Erwiderung. Als Demokrat bin ich durch und durch Antifaschist, denn eine freiheitlich-demokratische Gesellschaft ist das Gegenteil von Faschismus. Als "Antifa" habe ich bislang allerings noch keine staatliche Zuwendung für mein ehrenamtliches, bürgerliches Engagement erhalten. Und ja, die überwiegende Zahl an Antifaschist*innen, die ich in meinem Leben bisher kennengelernt habe, sind sehr sehr lieb (sofern du nicht gerade ein prügelnder Neonazi bist). Es gibt bei bestimmnten Gruppen aus dem hererogenen Feld der "Antifaschistischen Aktion", die eine Praxis an Militanz pflegen und eine weiter gefasste Definition von "Selbstverteidigung" haben, die ich nicht teile. Diese wird aber auch von anderen Gruppen, die sich ebenfalls "Antifaschistische Aktion" nennen in der Form nicht zwangsläufig mitgetragen.

 

Wenn du schon das neurechte Presseorgan der Landsmannschaft Ostpreußen als Quelle anführst, warum nicht gleich Junge Freiheit oder Zitate von der AfD? Wenn du bei Google seriöse Quellen zur staatlichen Finanzierung gefunden hast, dann her damit. Mit deiner Unterstellung, der Staat wäre auf dem linken Auge blind, negierst du alles, was es alleine nach dem G20-Gipfel an staatlicher Repression gegen links gab, vom Verbot eines Presseportals unter Missbrauch des Vereinsrechts, über Hausdurchsuchungen und falsche Anklagen, etwa gegen einen Studenten, der überhaupt nicht in Hamburg war, bis hin zum geplanten Verbot des Vereins "Rote Hilfe", nicht etwa weil er illegale Sachen macht, sondern, warum eigentlich? Weil er die am stärksten wachsende linke Gruppierung in Deutschland ist. Das reicht mittlerweile aus um Allmachtsfantasien vom rechten Staat laut auszusprechen.

 

Edit: Und ja, die Antifaschist*innen, die ich kenne, finanzieren sich ausschließlich selbst. Mich eingeschlossen. Denen verschaffen auch keine V-Leute des Verfassungschutzes Schusswaffen, mit denen sie mordend durch Deutschland ziehen.

Edited December 25, 2018 by fexes

[Sir Doudelzaq]

Wie be Geplänkel über das BGE scheint dir Grundlagenwissen zu fehlen.

 

Es gibt nicht "die Antifa-Organisation"

Es gibt 1000de Gruppen welche sich gegen den Faschismus stellen. Und somit Antifa sind.

Im Theorem ist jeder aufrechte Demokrat auch ein Antifaschist.

 

Somit ist auch dein verlinkter Artikel recht seltsam.

Dieser Herr Jung schreibt ja auch so einiges seltsame zusammen:

 

"dass linke Aktivisten massenhaft illegale Ausländer nach Deutschland einschleusen und sich dafür gegenseitig mit staatlich finanzierten Preisen überhäufen"

 

"dass es in München eine Art »Stadt-Stasi« gibt, die direkt dem Oberbürgermeister unterstellt ist und die ohne jegliche Rechtsgrundlage Daten und Fotos von politisch unkorrekten Personen sammelt und speichert?"

 

"Die linksextreme Antifa erfährt vielfältige Unterstützung durch den Staat, sowohl finanziell als auch logistisch, und das alles finanziert mit Steuergeldern und verdeckten Kapitaltransfers.

...

Die »demokratischen« Parteien SPD, Grüne und Linke unterstützen linksextremistische und gewaltbereite Gruppen. Mittlerweile haben sich selbst Teile von FDP, CDU und CSU »Antifa-Bündnissen« verschrieben. "

 

Von all den Ergebnissen hat natürlich die Öffentlichkeit und auch der "normalle" Politiker keine Ahnung, dass alles wird in konspirativen Kreisen die sich nur dank aufwändiger Recherche ermitteln ließen, hinter verschlossen Türen beredet.

 

Der aufrechte rechte Bürger...ähm Rechtsbürger muss sich aufregen und wiederstand leisten..

Denn Ziel ist ja:

"dass linke Aktivisten offen den »Volkstod« der Deutschen propagieren?"

 

Das ist nichtmal aus dem Zusammenhang gerissen!

Das sind die Sätze mit dennen das Buch bei amazon für sich wirbt.

Das klingt schon nach einer gehörigen Portion Verschwörungstheorie.

 

Findest du nicht Judge?

Man findet übrigens auch Bücher über eine Verjudete Republik, darüber, dass die Erde eine Scheibe ist (unterhaltsam) über eine Scheibenwelt ( sehr zu empfehlen), über eine Hohlerde etc. Man findet auch Interviews mit "Professoren" die über reichsflugscheiben erzählen.

 

Wahrscheinlich sogar alle (außer den Scheibenweltbüchern) im selben Verlag wie dieses Buch.

 

"Verbreitet werden unter anderem Bücher in den Rubriken Prä-Astronautik, Ufologie, Erfundenes Mittelalter, Kreationismus, Astrologie, Geomantie sowie Germanische Mythologie, Islamismus, Freiwirtschaftslehre und sogenannten „Gender & Gender Mainstreaming“.

(Überraschung der Kopp-Verlag)

Aber halt alles ein eher dünner Beweis für die Wahrheit der Aussagen.

Auch wenn man das natürlich auch über einige unserer Quellen sagen kann.

Der Spiegel verliert ja auch grade Glaubwürdigkeit...

Die ZDF-Doku ist da auch interessanter.

Auch wenn ich eher glaube, dass Linksextremismus nicht unterschätzt wird.

Immerhin werden schon diverse Politiker der "Linken" (wieserrechtlich) vom Verfassungsschutz überwacht. Im Gegensatz zur AfD.

Und auch Bands wie Feine Sahne Fischfilet erfreuen sich an "Fans" vom Geheimdienst...

Edited December 25, 2018 by Sir Doudelzaq

[Sam Stonewall]

Du diskutierst jetzt nicht ernsthaft über einen Artikel in einer rechten Nischenzeitung oder? Dass das mit der Realität nur losen Kontakt hat, liegt ja auf der Hand. Ich halte es wie fexes: Wenn jemand von "der Antifa" als Organisation redet, ist eine Erwiderung überflüssig.

[Judge Gill]

Ich zitiere mal aus dem beliebten "Wikipedia"

 

Als Antifa (Akronym für Antifaschistische Aktion) werden seit etwa 1980 linksradikale und autonome Gruppen und Organisationen bezeichnet, die Neonazismus, Antisemitismus, Rassismus, völkischen Nationalismus und rechtsgerichteten Geschichtsrevisionismus bekämpfen, besonders das Relativieren, Rechtfertigen oder Verharmlosen des Nationalsozialismus und seiner Verbrechen.

In den 1970er Jahren griffen Antifagruppen das Signet der „Antifaschistischen Aktion“ von 1932 auf. Beide Fahnen und der Rettungsring waren damals rot und standen für Sozialismus und Kommunismus. In den 1980er Jahren wurde die kleinere Fahne als Zeichen für den autonomen Anarchismus schwarz; seit 1989 zeigen die Fahnenstangen immer nach rechts.^[1] Gruppen, die dieses Symbol verwenden, verstehen Faschismus im Anschluss an die marxistische Kritische Theorie als besondere Form des Kapitalismus und Antifaschismus daher als Teil eines revolutionären Kampfes zur Überwindung jeder Klassengesellschaft. Um sich von „bürgerlichen“ oder „staatskonformen“ Antifaschisten zu unterscheiden, bezeichnen sie sich als „autonome“, „militante“ oder „unabhängige Antifaschisten“.^[2]

Der Verfassungsschutz mancher Staaten, darunter Deutschland, ordnet autonome Antifagruppen dem Linksextremismus zu und beobachtet einige davon. Besonders umstritten ist deren Akzeptanz und Anwendung von Gewalt.

 

Es freue mich, dass ihr so ausführlich über das Label "Organisation" erklärt (was m. M. wegen der Wikipedia-Definition viel Schall und Rauch ist, aber ohne Substanz) und bestätigt, dass Einzelpersonen kein Geld von "der Antifa" bekommen (weil das auch niemand behauptet hat).

Ihr wiss aber schon, dass es nicht immer Regimenter von total unabhängigen Einzelpersonen sind, die sich zusammenfinden, um dies uns das zu tun oder zu verhindern, sondern dass es dafür ein Organsiationsinstrument gibt? ("linsradikale und autonome Gruppen und organisationen")

Wenn nicht: Willkommen in der Wirklichkeit. Aber ich vermute eher, dass hier die ideologiebrille zugeschlagen hat und es einfach zu unbequem wäre, wenn Antifa-gruppen staatliches Geld nehmen würden, oder?

 

Lnage Rede, kurzer Sinn:

Dass entsprechende Gruppierungen NIE und NICHTS vom Staat bekommen (haben), das hat aber niemand von euch behauptet, oder? Darum ging es eigentlich ...

[fexes]

Bei dir scheint die Ideologiebrille ziemlich eng zu sitzen. Ich steig aus aus der "Diskussion".

[sirdoom]

Judge Gill schrieb: Im Gegensatz zu mir, der davon sprach, dass die Organisation "Antifa" staatliche Zuschüsse erhält, redest du davon, dass die organisation Einzelpersonen bezahlt (so lustig das auch ist mit dem "Demogeld"; zählt das eigentlich als "Fake News"?) Das kann ja jetzt viel bedeuten und ich würde mich freuen, wenn du da noch konkreter werden könntest: Meinst du, die Organisation Antifa erhält von deutschen Behörden keinerlei Finanzmittel? (Andernfalls wären wir einer Meinung, das konnte ich aber höchsten stark reininterpretieren)

Ich wollte eigentlich darauf hinweisen, dass die durchgängige staatliche Finanzierung der "Antifa" mit "Demogeld" ein Gag aus der TAZ war, den besorgte Bürger und AfDler ganz schmerzftrei als "ist so" weiterverbreiten, obwohl es offensichtlich nicht stimmt (siehe Link im letzten Posting).   

 

Kann es sein, dass über einzelne NGOs auch Geld an Leute fließt, die in örtlichen Antifa-Gruppen (nur um das nochmal zu erwähnen, DIE Antifa gibt es nicht) agieren? Natürlich. Gibt es eine regelmäßige und direkte Unterstützung für "Die Antifa"? Natürlich nicht.

 

Ich bin mir recht sicher, dass die Vollversorgung der rechtsextremistischen Szene durch den Verfassungsschutz eine größere Problematik darstellt. Aber das ist glaub ich wieder ein anderes Thema.

 

PS: schön, dass man selbst Weihnachten zwischen zu üppigem Essen und dem nächsten verwandtenbesuch hier weiter diskutieren / plaudern kann

 

Wenn das an mich addressiert gewesen sein sollte: Ich hatte nichts über weihnachtliches Postingverhalten gesagt.

[Loki]

zur Finanzierung findet man - ok, ich - weniger. vielleicht hier?

Als alter Arbeitsvermeider, habe ich mal zur optischen Einschätzung der Expertise von Herrn Jung gegriffen. Das Cover des Buches, wo man mehr über die staatliche Förderung der linken Umtriebe erfahren kann:

 

 

Ich persönlich bin fertig.

[fexes]

 

Bei dir scheint die Ideologiebrille ziemlich eng zu sitzen. Ich steig aus aus der "Diskussion".

 

Naja, das ist dann aber auch eine recht eindeutige Vermeidung einer Antwort auf die einfache Frage.

Ich gehe davon aus, dass du ansonsten auch sagen müsstest: Natürlich schließe ich nicht aus, dass eine Zahl x von sämtlichen Antifa-.Gruppierungen irgendwann / irgendwie auch staatliches geld bekommt.

 

Ich weiß ehrlich gesagt auch gar nicht, warum das so dramatisiert wird, diese Antwort zu vermeiden. Sirdoom hat es doch auch gut auf den Punkt gebracht.

Vielleicht war es vorschnell von mir, da zu sehr zu verallgemeinern. Ich würde nämlich nicht belegen können, dass ausgerechnet Gruppen, die staatliches geld bekommen, sich jenseits der gestze bewegen würden. Vielleicht ist die Welt ja soweit in Ordnung, dass es ganz einfach verschiedene Gruppen sind. Oder eben auch nicht, wer weiß das schon. Wie auch immer ...

 

 

Du hast noch nicht EINEN Beleg dafür geliefert für deine Unterstellung, "Die Antifa" (die nach deiner Auffassung ausschließlich auch Gruppen und Organisationen besteht, die sich "Antifaschistische Aktionen" nennen) würde IRGENDWO, IRGENDWANN von IRGENDWEM mit IRGENDWAS finanziert. Und dann erwartest du, dass ich das in irgendeiner Form widerlegen soll? Schau dir mal die Vergabekriterien öffentlicher Fonds an, dann wirst du feststellen, dass "Die Antifa", wie du sie dir vorstellst, dort nicht mit finanziert werden kann. Keine einzige von denen ist als Verein registriert, geschweigedenn als gemeneinnützige Organisation anerkannt. Also bitte WO sollen die Gelder von WEM herkommen und an WEN ausgezahlt werden? Du stellst hier in typisch neurechter Manier Behauptungen auf, ohne diese begründen zu wollen (mit nachvollziehbaren Quellen, nicht mit einem Schwurbel-Verlag wie Kopp).

[apple]

München finanziert https://www.aida-archiv.de/mit 149 000 Euro - und natürlich geht die Rechtspresse davon aus, daß damit der CSU private Antifa-Schlägertruppen zur Verfügung stehen.

 

SYL

Edited December 25, 2018 by apple

[fexes]

Da es keinen Antifa-Verein in München gibt, braucht man auf auf dei Verschwörungstheorie von Herrn Jung auch nicht weiter eingehen. Wer dennoch etwas nachbohrt (und dafür muss man sich  schon schwer auf den rechten Schwurbel-Seiten verirren), findet raus, dass das Geld an das Antifaschistische Informations- und Dokumentationsarchiv (A.I.D.A.) geht, also eben nicht an die "Die Antifa  gGmbH & Co. e.V."

Edited December 25, 2018 by fexes

[Sam Stonewall]

4) manche dieser Gruppen leben zumindest   a u c h von staatlichem geld (woher auch immer der Rest kommt)

Die solltest dringend anfangen, Belege für deine völlig unbelegten Äußerungen zu liefern. Durch Wiederholungen alleine entstehen die nicht. Rechtsextreme Publikationen zählen nicht.

 

Um mal etwas vorzugreifen, obwohl du selbst so weit noch lange nicht vorgedrungen warst: Es gibt bestimmt personelle Überschneidungen dergestalt, dass irgendwelche Vereine gefördert werden (Kulturzentren, Flüchtlingshilfe, ...), in denen wiederum Leute aktiv sind, die sich selbst der Antifa (in welcher Form auch immer) zugehörig fühlen. ABer das ist ja nicht, was du behauptest.

[Sir Doudelzaq]

Wobei es natürlich sein kann, das bei einem Nazi-Aufmarsch neben "Antifa-Gruppen" auch Gewerkschaften, FDPler, CDUler, SPDler und konsorten mitlaufen.

Die kriegen dann über die nominelle Parteienfinanzierung Geld.

 

Auch kann es sein, das einzelne Demonstranten Leistungen aus dem ALG bekommen.

Evtl. hat man sich auch mal die Fingerfarben für die Transparente geteilt, oder Leute wareb in zwei Vereinen Mitglied.

Aber weder das Interview noch der Buchtitel und schin gar nicht seine Bewerbung, lassen vermuteten dass hinter den Anschuldigungen mehr steckt als aufgebauschte Halbwahrheiten.

 

Wenn du also einen Konsens suchst, könnte ich dir denn hier anbieten.

 

Gibt es gewaltbereite "Antifaschistischen" ?

Ja siggi. Und das ist ein Problem

 

Gibt es eine einheitliche "Antifa" ?

Natürlich nicht. (die linken zerstreiten sich immer, siehe Katalonien)

 

Hat irgendwann mal jemand der sich zur "Antifa" zählt staatliche Unterstützung bekommen?

Garantiert.

 

Finanziert der Staat die "Antifa" um solche gebilde wie eine "Stadt-Stasi" zu bilden?

Dude, rauch den Joint nicht allein.

 

Allerdings stimme ich mit dir uberein glaube ich, wenn du sagst, das es nichr schlimm wäre wenn der Staat vereinzelt die "Antifa" finanzieren würde.

Immerhin steht irgendwo im GG was davon, dass es unsere Pflicht ist die Demokratie zu verteidigen.

Und Faschismus ist Antidemokratisch.

Auch wenn Antifaschismus nicht zwingend Demokratisch ist...