Politische Diskussionen sind hier nicht OT

[apple]

Laut Trump ist die WHO nur eine chinesische Tarnorganisation.

 

SYL

[Naighîn]

Sämtliche verlinkten Paper stammen aus der WHO-Studie:

43: Aiello et al. 2012

44: Cowling et al. 2009

202: Piper et al. 2017

203: Carrat et a. 2006

204: degli Atti et al. 2008

Ich gebe zu, hier nur die jeweiligen Abstracts gelesen zu haben um mal zu schauen, wie die WHO auf ihre Empfehlungen kommt. Ich kann immer noch nicht ganz nachvollziehen, wie die Einstufung "Quality of Evidence" gemacht wird und warum man sich bei den Masken so vorsichtig ausdrückt. Zu den Masken gab es ja nicht nur Simulationen sondern "echte" Studien. Dort haben sie ja auch geholfen...

Man darf bei der WHO-Studie aber auch nicht vergessen, dass sie sich auf Influenza bezieht. Die Virenstämme haben andere Inkubations- und Übertragungszeiten (z.B. Influenza A/H1N1 https://www.labor-limbach.de/fuer-aerzte/alle-informationen/influenza-saisonal-einschliesslich-ah1n1/) als SARS-CoV-2 (https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Steckbrief.html#doc13776792bodyText5).

Bei dem aktuellen Erreger ist einfach noch viel unbekannt. Von daher finde ich es nicht verkehrt, lieber etwas vorsichtiger zu sein als unnötig Menschenleben zu gefährden. Wenn ich dann die weiter oben verlinkten Videos zu der Berliner Demo sehe, habe ich nur Unverständnis für die Demonstranten. 

 

Das erklärt, warum ich deine Links nicht finden konnte - ich habe die Internetadressen in der Suche verwendet und deine Beispiele haben entweder keine Webseitenangabe oder der Link unterscheidet sich von denen, die du bereitgestellt hast. Auch die Auswahl, die du getroffen hast, ist mir ein Rätsel. Beziehst du diese Beispiele noch von einer anderen Quelle? 

 

Die Einstufung der Quality of evidence erfolgte so:

 

The Grading of Recommendations Assessment, Development and Evaluation (GRADE) (40) approach was used to rate the quality of evidence for each NPI, based on the question of whether NPIs can reduce influenza transmission in the community. The quality of evidence was ranked as high, moderate, low or very low, based on each study’s risk of bias (including publication bias), consistency, directness and precision of results (40). Two reviewers independently assessed the risk of bias and the quality of evidence. Disagreements were resolved by a third reviewer if consensus could not be reached.

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0895435610003306

 

Ich teile deine Ansicht, dass vieles bei c19 noch unerforscht ist und man darf und sollte daher vorsichtig vorgehen. Ich bemängele sogar, dass genau das nicht geschehen ist. Genauso bemängele ich, dass von Anfang an dagegen gearbeitet wird und wurde, diese dringend benötigten wissenschaftlichen Daten zu erhalten.

Inzwischen liegen weltweit einige Studien vor, die uns mit Zahlen versorgen. Und diese Zahlen widersprechen den sich ständig verschärfenden Maßnahmen.

 

Wenn ich mir diese WHO-Studie ansehe, die immerhin genau vor der Epidemie veröffentlicht worden ist, dann kann ich schon mal deren Empfehlungen mit den getroffenen Maßnahmen der Politik vergleichen.

Punkt 1: Tracing wird grundsätzlich in keiner Gefahrenlage empfohlen. Da nun aber die Politik genau daraufhin arbeitet, stellt sich mir die Frage, ob diese Maßnahme aus anderen Motiven uns untergeschoben wird. Welche Motive könnten das sein? Und wenn mir hier Motive einfallen, werde ich auch die nachfolgenden Maßnahmen darauf validieren, ob sie ebenfalls diesen Motiven dienlich sein könnten, um zu erkennen, ob auch dort vielleicht andere Motive eine Rolle spielen könnten als uns erzählt wird.

[7OutOf13]

 

Inzwischen liegen weltweit einige Studien vor, die uns mit Zahlen versorgen. Und diese Zahlen widersprechen den sich ständig verschärfenden Maßnahmen.

 

 

 

 

Welche Studien? Was für" Zahlen" kommen da genau drin vor?

 

Welche sich ständig verschärfenden Maßnahmen? Wurden nicht erst letzte Woche ein Großteil der Läden wieder geöffnet und Schulen teilweise auch? Werden nicht nächste Woche in einigen Bundesländern auch Physiotherapeuten wieder arbeiten dürfen, ebenso wie Massagedienstleister?

Welche Maßnahmen, die sich ständig verschärfen, meinst du? 

[Black Metal]

Physios durften die ganze Zeit über arbeiten, jedenfalls hier in Hessen. Ein Bekannter hatte im März eine Knie-OP und musste anschließend zur Physio, Drainage und so, und zwei andere Bekannte sind Physios und haben durchgehend gearbeitet.

[Naighîn]

@7OutOf13:

Ich spreche von Maßnahmen gegen unsere Grundrechte. Inzwischen wurden Leute verhaftet, die nicht gegen die Hygieneregeln verstoßen haben, weil sie ein Pappschild mit ihrer Meinungsäußerung trugen. Eine Maskenpflicht wurde eingeführt. Auf allen Ebenen wird immer stärker zensiert. Den Link auf die Pressekonferenz von Dr. Erickson muss ich alle 1-2 Tage aktualisieren, weil die Betreiber der Videoplattformen das Video löschen. Und so geht es zahllosen Berichten, die auf offiziell veröffentlichte Zahlen hinweisen.

[apple]

Auf allen Ebenen wird immer stärker zensiert.

 

Eine Zensur findet durch den Staat statt. Bitte belege dies.

 

Du solltest selber wissen, in welcher Zwickmühle private Firmen in einer solchen Situation sind. Nur um sicher zu gehen für den Kontext: Alex Jones / Infowars wäre für Dich ok?

 

SYL

Edited May 3, 2020 by apple

[Sam Stonewall]

Eine Maskenpflicht wurde eingeführt.

Ja, in den Öffis und in Geschäften. Als Ausgleich dafür, dass (mehr oder weniger) alle Geschäfte wieder geöffnet wurden. Ich sehe keine Verschärfung...

 

Und Demos werden mittlerweile zuhauf genehmigt...

Edited May 3, 2020 by Sam Stonewall

[sirdoom]

Naighîn schrieb: Inzwischen wurden Leute verhaftet, die nicht gegen die Hygieneregeln verstoßen haben, weil sie ein Pappschild mit ihrer Meinungsäußerung trugen.

 

Das wurde doch im Rechtsstaat Deutschland von Gerichten beantwortet und Demos mit Abstandsregeln sind wieder erlaubt oder sind die noch im Knast?

 

Naighîn schrieb: Eine Maskenpflicht wurde eingeführt.

 

Was in Pandemiezeiten vollkommen verständlich & legitim ist. Bei der Anschnallpflicht haben unsere Verfassungshüter ja auch gesagt, dass das okay geht.

 

Naighîn schrieb: Auf allen Ebenen wird immer stärker zensiert. Den Link auf die Pressekonferenz von Dr. Erickson muss ich alle 1-2 Tage aktualisieren, weil die Betreiber der Videoplattformen das Video löschen. Und so geht es zahllosen Berichten, die auf offiziell veröffentlichte Zahlen hinweisen.

 

Ich mache mir da durchaus selber Sorgen, auch was z.B. die neue Anti-Terrorrichtlinie der EU zur Bekämpfung terroristischer Inhalte im Netz angeht, die geradezu nach Missbrauch schreit. SOWAS kann wirklich gefährlich werden. Weswegen es mich um so mehr ärgert wenn Youtube vollkommen richtig handelt, das Video von Dr. Erickson und Dr. Massihi nach ihren Regeln für Falschinformationen sperrt und DESWEGEN dann "Zensur" geschrien wird, denn ...

 

>> The video also prompted the American College of Emergency Physicians and American Academy of Emergency Medicine to issue a forceful joint statement on Monday calling the pair’s claims “reckless and untested musings” that “are inconsistent with current science and epidemiology regarding COVID-19.”

 

“As owners of local urgent care clinics, it appears these two individuals are releasing biased, non-peer reviewed data to advance their personal financial interests without regard for the public’s health,” the statement read, “COVID-19 misinformation is widespread and dangerous. Members of ACEP and AAEM are first-hand witnesses to the human toll that COVID-19 is taking on our communities. ACEP and AAEM strongly advise against using any statements of Drs. Erickson and Massihi as a basis for policy and decision making.”

 

Health officials in Kern County, where Bakersfield is located, also said they disagreed with the claims made by Erickson and Massihi. <<

 

Slightly OT: Mir fiele ja noch eine weitere Anmerkung zum Thema "Androhung von Zensur" und "aktive Unterstützung irreführender und/oder falscher Informationen" ein, aber das wird dann wohl ausgeblendet. #Tja

 

 

[Naighîn]

>> The video also prompted the American College of Emergency Physicians and American Academy of Emergency Medicine to issue a forceful joint statement on Monday calling the pair’s claims “reckless and untested musings” that “are inconsistent with current science and epidemiology regarding COVID-19.”

 

“As owners of local urgent care clinics, it appears these two individuals are releasing biased, non-peer reviewed data to advance their personal financial interests without regard for the public’s health,” the statement read, “COVID-19 misinformation is widespread and dangerous. Members of ACEP and AAEM are first-hand witnesses to the human toll that COVID-19 is taking on our communities. ACEP and AAEM strongly advise against using any statements of Drs. Erickson and Massihi as a basis for policy and decision making.”

 

Health officials in Kern County, where Bakersfield is located, also said they disagreed with the claims made by Erickson and Massihi. <<

Ich habe nichts anderes geschrieben. Es ist vollkommen in Ordnung für die von dir genannten Organisationen oder andere Personen, mit Erickson und Massihi (und hunderten weiterer zum Teil hoch dekorierten Ärzten und Wissenschaftlern) nicht übereinzustimmen oder Gegendarstellungen zu veröffentlichen. Das gehört zum wissenschaftlichen Diskurs dazu. Nicht in Ordnung ist es, wenn man mit immer härteren Bandagen versucht, sie mundtot zu machen.

 

Die Verhaftungen wurden "für die Aufnahme von Personalien" durchgeführt und die Betroffenen werden vermutlich hohe Geldstrafen dafür erhalten haben, allein mit Mundschutz herumzustehen und ein Pappschild zu tragen. Wenn du Aufzeichnungen dazu sehen willst, musst du allerdings den Mut aufbringen, auf Portale zu gehen, vor denen du als antisemitische, faschistische, rechte oder sonstwie unappetitliche Plattformen warnst. Und btw. ich kenne weder Infowar noch einen Alex Jones.

 

Ansonsten würde ich eine deduktive Diskussionsform vorziehen, also mit dem ursprünglichen Thema fortfahren und das vertiefen. Wenn allerdings niemand mehr ein Interesse an den wissenschaftlichen Studien hat, können wir auch zu Maskenpflicht übergehen.

[apple]

Ja, aber die ACEP und AAEM sind doch alles Deep State Fake News Big Government folgsame Untertanen, und stehen halt nicht wie Anderwelten für die Wahrheit ein.

 

Und für den wissenschaftlichen Diskurs gibt auch entsprechende Vorgaben. Peer Revies zb. Aber Youtube Videos anstelle von Peer Reviews haben den faulen Nachgeschmack, daß man gar nicht erst die wissenschaftliche Gemeinde, sondern eher den wissenschaftlich nicht gebildeten Menschen erreichen möchte, wenn man querfrontal das ganze angeht.

 

Und dann kannst Du mir kurz erläutern, wie genau eine private Contentplattform mit Inhalten umzugehen hat, welche beispielweise Lügen verbreiten, aus finanziellen, politischen oder religiösen Gründen.

 

    Das gehört zum wissenschaftlichen Diskurs dazu. Nicht in Ordnung ist es, wenn man mit immer härteren Bandagen versucht, sie mundtot zu machen.

 

Wo persönlich ziehst Du die Grenze zwischen wissenschaftlichem Diskurs und klarer Lüge, zb aus finanziellen Interessen?

Beispielsweise von Geschäftsmänner, welche medizinische Produkte anbieten, die nicht Peer Reviews, sondern Microtargeting in sozialen Medien nutzen, um durch Panik und durch nicht wohlüberlegte Finanzinvestitionen der leicht zu beeindruckenden Kundschaft Profit aus Krisensituationen zu schlagen.

 

Ich spreche *natürlich* nicht von Deinem Lieblingswissenschaftler und seinen Kliniken, sondern von Alex Jones, der auf Youtube einen Channel namens Infowars betrieb, wo zb im Zuge des 2016er Wahlkampfes die Theorie von Hillaries Kinderpornoring in einem New York Pizzaladen durch ihn aufgegriffen und massiv verbreitet wurde. Alex Jones vertrieb / vertreibt in seinem Shop natürlich Produkte, die direkt und indirekt von der Panikmache seiner Nachrichten proftierte, so zum Beispiel Zahnpaste, welche Menschen von COVID 19 heilt. Der Umsatz  von ihm auf 20mio USD geschätzt. Youtube hat später den Channel gelöscht. Die

 

SYL

Edited May 3, 2020 by apple

[Khorneflakes]

zu insinuieren, dass man Naighîn ja nicht ernst nehmen kann.

...basierend auf einer für jeden überprüfbaren Quelle.

 

 

Bereits im Oktober 2019 gab es eine Studie der WHO, die social distancing als Gegenmaßnahme für nahezu wirkungslos erachtete (da wusste noch niemand von C19).

"Gegen eine andere Krankheit wurden diese Maßnahmen als nicht sinnvoll eingestuft, also können sie auch gegen diese Krankheit nicht sinnvoll sein". Denken wir mal nach, ob diese Argumentation Sinn ergibt...

 

 

 

 

Inzwischen wurden Leute verhaftet, die nicht gegen die Hygieneregeln verstoßen haben, weil sie ein Pappschild mit ihrer Meinungsäußerung trugen.

Das geschah schon lange bevor das Sammelsurium aus NWO-Paranoiden, Impfgegnern, Klimaleugnern, Holocaustleugnern, sonstigen offenen und schlecht versteckten ("ich habe 'Weltjudentum' durch 'George Soros' ersetzt, dann ist das doch was ganz anderes!") Amtisemiten, Rechtsextremen, Naschibots, Truthern, Wunderheilern und sonstigen Spinnern auf die Straßen gegangen ist. Und wie z.B. die Seebrücke-Proteste zeigen ist es möglich, die #Coronapolizei dafür zu kritisieren ganz ohne mit den genannten Gruppen gemeinsame Sache zu machen.

 

 

Der "Volkslehrer" ist für mich ein Unbekannter

Und btw. ich kenne weder Infowar noch einen Alex Jones.

Hmmm, du kennst irgendwie sehr wenige Leute. Du solltest dich wirklich besser über die Hintergründe informieren und Dinge kritisch hinterfragen...

 

 

 

Durch zuhören, hinsehen, nachdenken und kritische Bewertung der Motive der Beteiligten, statt blauäugig ihren Beteuerungen zu vertrauen, komme ich anhand der in diesem Beitrag dokumentierten Quellenlage zu folgenden Schluss: Nagins Beiträge sind eine vollkommen unreflektierte Wiedergabe vorgekauter Verschwörungstheorien, die seinen hochgestochenen Behauptungen von freiem und unabhängigem Nachdenken nicht im Ansatz gerecht werden.

 

Das wird man ja wohl noch sagen dürfen, oder?

[sirdoom]

Ich hab den Verdacht, dass das^^ vielleicht ein Inhalt sein könnte, der ausgeblendet wird.  

 

[apple]

Nur wenn Thor dies als trollende Provokation empfindet; und es dann ausgeblendet wird.
  
 

Du solltest dich wirklich besser über die Hintergründe informieren und Dinge kritisch hinterfragen...

 
Anderwelten zb?
 
SYL

Edited May 3, 2020 by apple

[Sam Stonewall]

Die Verhaftungen wurden "für die Aufnahme von Personalien" durchgeführt und die Betroffenen werden vermutlich hohe Geldstrafen dafür erhalten haben, allein mit Mundschutz herumzustehen und ein Pappschild zu tragen.

Ja, oder vielleicht auch nicht. Entweder sie werden nicht bestraft, weil sie nichts falsches getan haben, oder sie kommen in den Stasi-2.0-Folterknast unter Berlin und verschwinden dort für immer.

Ich meine... ich fabuliere grade. Aber du weißt ja auch nicht, was ihnen schlimmes passiert ist.

[CMD]

Das wird man ja wohl noch sagen dürfen, oder?

Was man hier noch sagen darf scheint sehr der Willkür einer einzelnen Person ausgesetzt zu sein ... Die sogar bald monatealte Beiträge ohne Meldung durchforstet, um irgendwas zu finden ... Darf ich noch sagen, dass ich das ein bisschen kritisch sehe?