Tycho

Kann ich nicht die Drohnen nach Drohnenregel modden und anschließend noch nach den normalen Regeln, ich hab jetzt beim drüberlesen nichts gefunden, dass das verbietet. Aber es zeugt irgendwie wieder von der absoluten Konzeptlosigkeit, dass es jetzt 2 grundlegend verschiedene Modifizierungssystem gibt, die 0 zusammenpassen aber im endeffekt dasselbe machen sollen. Besonders schön finde ich ja: In eine Drohne mit Body 1 kann ich entwerder: a:) einen Light Weapon Mount reinbauen (der eine Supmachinegun aufnehmen kann) (normale Mod Regeln) b.) einen Mini Weapon Mount (Drohnen) der kann aber nur Light Pistols oder kleiner aufnehmen... (nach Drohnen Mod Regeln) ?? haben sie aus Versehen 2 Leute beauftragt und dann gesagt: "wir haben jetzt dafür bezahlt dann kommts auch ins Buch, außerdem müssen wir ja irgendwas reinschreiben, sonst wirds zu dünn!"

Nein, dass ist wenn dann die Schuld deiner Runde, denn ein Agent ersetzt keinen Hacker, außer der SL und die Spieler wollen keine Matrixsachen machen, die einen Hacker erfordern. und der Typ mit hoher REA und defaulted Fahrzeugskills ersetzt auch keinen Rigger, außer der SL und die Spieler wollen keine Fahrzeugsachen machen, die einen Rigger erfordern.

Gibts jetzt ernsthaft 2 Verschiedene Systeme für Mods einmal für Drohnen und einmal für Vehicles? Sind Drohnen nicht auch Vehicles? Warum fehlen bei manchen Drohnen die freien Punkte? WTF???!!!

Soweit würde ich jetzt nun wirklich nicht gehen. Aber ja, ein Hardcore-Rigger, der alle Drohnen maxen möchte (was nicht zwingend notwendig ist, kann locker einen fünf- bis sechsstelligen Betrag kosten. Plus ein Karma für die Fertigkeiten. SYL Also meine High-End Vision von einem Rigger beinhaltet definitiv einen Hawker-Ridley HS- 950 Skytrain als Mobile Einsatzzentrale&Garage und der kostet allein schon 1,5 Mio (vor Upgrades)

Die Frage ist hier: Warum? bei SR4: Mit Einsatz von ein wenig Resourcen (Nuyen/Karma) kann ich: ein wenig riggenein wenig hackenein wenig kämpfenein wenig Verhandelnein wenig schleichenMit hohem einsatz von Resourcen (Nuyen/Karma) kann ich: der Rigger seinder Hacker seinder Street Sam/Waffenspezialist seinder Facer seinder Einbruchsexperte seinbei SR5: Mit Einsatz von ein wenig Resourcen (Nuyen/Karma) kann ich: ein wenig riggenein wenig hackenein wenig kämpfenein wenig Verhandelnein wenig schleichenMit hohem einsatz von Resourcen (Nuyen/Karma) kann ich: der Rigger seinder Hacker seinder Street Sam/Waffenspezialist seinder Facer seinder Einbruchsexperte sein Wo soll da jetzt der Vorteil sein? Das was dir nicht in den Kopf will ist: Ein Agent ersetzt keinen Hacker, klar der Agent ist nett, der kann kleinere Sachen alleine erliedigen, aber ein Hacker kann viel mehr und viel besser Jemand der ein Controll Rig hat ist kein toller Rigger, der kann riggen, aber ein guter Rigger braucht ein wenig mehr als ein Controll Rig und ein paar Drohnen. Ich hab das eben mal zusammengeklickt. nur an Cyberware und Comlink liegt ein guter Rigger schon bei 250k und das ist ohne die 7-10er Stufen aus dem War! (Responce 10 kostet knapp 200k und das brauchst du für jede einzelne Drohne) Also 250k ohne Drohnen oder irgendwas außer einem Kommlink und Ware. Drohnen müssen alle aufgerüstet werden usw. Also du kannst überhaupt nicht genug Geld haben, um einen Rigger zu spielen bei SR4, selbst wenn du das als Hauptfokus für den Char betreibst, nebenbei schon garnicht... Also deine Aussagen hinken alle schon daran, dass man SR4 deiner Meinung nach Hacking und Riggen super billig und einfach lernen kann, was schlicht weg Bullshit ist. Also in dem System mit "Everything has a Price" ist der 6-Millionen-Dollar Man eben nur unwesentlich stärker als der normalo ohne Ware? Warum sollte man das wollen? Ich dachte ich bezahl 6Mio damit ich toll und besser bin... Nur mal so am Rande, da du ständig von Shedims redest. Shedims sind meiner Ansicht nach auf einer Stufe mit Cyberzombies, Insektengeistern, Drachen und ähnlichem, also das Big Bad am oberen Ende der Gegner, die man auffahren kann. Die sollten nicht überall rumlungern, damit der Magier nicht projezieren geht sondern, beim Auftauchen eher die zentrale Bedrohung des Plots darstellen.

Ich sags mal kurz und knapp: Mir wäre gar kein Shadowrun lieber als Shadowrun 6 von CGL. Mittlerweile ist es mir aber ziemlich egal. SR5 ist so versaut, dass mir die Lust zum Spielen schon lange vergangen ist...

Das steht in SR5 iirc nirgends!!! Essenzlöcher gibts nicht in SR5, wenn du was für 0,5 Essenz ausbaust und was für 0,7 einbaust verlierst du eben 0,7 weitere Essenz... und die 0,5 vom erstem Implantat sind halt fürs Arsch gewesen. Aber ich lasse mich gerne vom Gegenteil überzeugen... (mit Regelzitat) Das fiel imho auch der "Das weiß ja jeder" Einstellung von CGL zum Opfer...

Pösitiv: Däs Inhältsverzeichnis ist wieder äls sölches nützbär... ein päär der Bilder sind nett... Insgesämt deckt sich mein Ersteindrück mit dem Rest vön SR5. Kein Könzept, nicht züende gedächt und dänn nöch schlecht ümgesetzt. Besönders negätiv: Däs "Speed" Pröblem wurde nicht gelost. Was mäch ich als Rigger denn gegen Häcker?: "Käuf dir hält ne tolle Firewall ünd bete!" Fährzeügwaffen, was ist däs? Vieles wirkt äufgebläht ünd überlüssig. cya Tychö

Gibts dazu mehr Details?

Doofe Frage aber hat sich da hintergrundtechnisch irgendwas geändert: Panzerwesten waren doch eher die subtile Lösung für unter normale Klamotten und Panzerjacken waren im Prinzip mehr oder weniger offensichtlich gepanzerte Zivilkleidung, die man eben als sicherheitsbewusster Bewohner der 6.Welt im täglichen Leben so trägt...

Ich mach das immer so: Normale Steifenpolizei: alle relevanten Skills Professionell - Veteran (je nach Dienstalter) Bewaffnung Pistolen, (Betäubungs-) Schlagstöcke, ggf Taser ggf. leichte Vercyberung (Cyberaugen u.ä.) Panzerweste, MP und Schrotflinten im Streifenwagen (für alle Fälle) bei Bedarf auch Aufruhrbekämpfungsausrüstung: (ggf. Taser-)Schilde, Riot Gear usw Detektives: alle relevanten Skills Professionell - Veteran (je nach Dienstalter) Bewaffnung Pistolen, Schutzweste im Auto SWAT: alle relevanten Skills Veteran - Elite (je nach Dienstalter) Bewaffnung: MPs, Sturmgewehre oder Schrotflinten, Fullbodyarmor, Cyberware (ReBo usw.) Rigger, Decker, Sniper und Mage als Support

und vor allem war in allen Vorherigen Editionen die PR Abteilung von Aztech die beste von allen Konzernen und deren Ruf in der "normalen" Bevölkerung war alles andere als schlecht...

Laut der bisherigen Beschreibung sind da richtige Grenzposten mit Kontrollen etc.

Ich habe da schon mal was zu geschrieben. Damals beim War!/Fronteinsatz lief das so: Tigger hat mir gesagt ich soll mal alle Unklarheiten im Ausrüstungskapitel aufschreiben mit Seitenangabe usw. (natürlich auf englisch) mit Vorschlag für Änderungen. Das wurde dann an Hardy geschickt. Der hat es kommentiert und es zurückgeschickt. ABER: die Antworten vom Hardy sind oft alles andere als Hilfreich und zeigen wie wenig er von den Regelns kennt. z.B: war sein Vorschlag zur Monofilament-Granate, die laut Beschreibung "mehrere Hunder Meter" Monofilamentdraht (mit Preis 1000Y pro Meter) beinhaltet und nur 150Y kostet, dass wir den Preis auf 15000Y erhöhen können. Oder auf meinen Hinweis, dass die Anti-Tank Muni eigentlich nur gegen Personen besser ist als Anti-Fahrzeug Munition, endete damit, dass er gesagt hat, dass er keine Anti-Fahrzeug Munition finden kann. und oft schreibt er einfach "könnt ihr ändern wenn ihr wollt" das klingt halt nicht nach einer verbindlichen Absprache sondern mehr nach "macht halt was ihr wollt, ist mir doch egal. Mein Eindruck von damals ist in jedem Fall, dass Hardy im Endeffekt egal ist, was wir dem schicken, der gibt halt seinen meist infundierten Senf dazu, aber im Endeffekt scheint es ihm ziemlich egal zu sein, was Pegasus macht und ich erkannte da jetzt auch keine Motivation, die abgesprochenen Regeländerungen auch in der US Version umzusetzen.

Nein, es wird wenn überhaupt Zeit, dass alle anderen akzeptieren, dass diese Aussage nun mal so um Regelwerk steht und damit nach RAW erst Mal gilt. Natürlich führt es zu krassen Logikbrüchen, aber so soll es nach Regelwerk wohl funktionieren. Natürlich macht es keinen Sinn. Das sehe ich alles auch so, aber wir wollen hier ja erörtern wie die Matrix funktioniert auf Grundlage des Regelwerks. So ist es nun mal gesetzt und dann funktioniert die Matrix nach RAW eben so... Das "Sanctioned by God" bezieht sich klar auf "other Users" und nicht auf den Rest, wie gesagt es ist eine Aufzählung 1. G-men, 2. security spiders, 3. IC, 4. other users who are officially sanctioned by GOD ...never rack up an Overwatch Score, even if they’re really misbehaving. zu behaupten, dass ist missverständlich ist schlicht Unsinn. Es soll hier doch darum gehen wie die Matrix funktioniert. Und zwar nicht, wie sie mit viel Interpretation und Hausgeregel und einem Haufen guten Willen funktioniert, sondern RAW. Von mir aus könnt ihr das alle machen wie ihr wollt. Mich interessiert wie das by the book funktionieren soll. Es sind hier ja scheinbar alle ausnahmslos der Meinung, dass die Matrix eben nicht funktioniert, wie es im Buch geschrieben ist. Und ich muss ständig lesen, dass SR5 das erste Shadowrun mit spielbaren Matrixregeln ist. Scheinbar muss man sich die nur zur großen Teilen erst mal selbst ausdenken, denn die Regeln im Buch sind nicht spielbar.... So viel zu Frage ob die Matrix in SR5 funktioniert...

Mein Beleg poste ich hier seit mehreren Seiten und soweit ich das sehe, bin ich der einzige, der hier irgendwas mit Regelwerk untermauern kann... Was ist daran bitte mehrdeutig?!!! Das ist die einzige Aussage im Regelwerk zu dem Thema und da steht: "[eine Gruppe an Personen] bekommt selbstverständlich NIE Overwatch Score, auch wenn sie sich komplett daneben benehmen." Dass es wenig Sinn macht, darüber brauchen wir nicht diskutieren, aber das ist nun mal die eine Aussage, die es gibt und da gibt's eigentlich wenig dran zu rütteln. Für mich gibt es da nur eine Schlussfolgerung: Ein G-Men oder Security Spider außer Dienst oder außerhalb seines eigenen Hosts/Gitters bekommt eben auch keinen Overwatch Score. Natürlich darf ein Security Spider nicht wahllos Leute auf einem Gitter nuken, aber er kann es, ohne Overwatch Score und vermutlich auch ohne Konsequenzen, denn das fällt dann wohl unter "really misbehaving". GOD vertritt da wohl die Ansicht, dass ihre eigenen Leute unfehlbar sind und machen dürfen, was sie wollen...

ein Polizist kann sich aber jederzeit in den Dienst versetzen und dann alle seine Rechte wahrnehmen. Auch mit Privat-Pkw Verkehrsregeln brechen, wenn es der Dienst erforderlich macht. Wenn das Analog sein soll, hieße dass, eine Securityspider hat ihre Sonderrechte immer, sie kann halt selbst entscheiden ob sie sie nutzt, denn sie sind Teil seiner Person, nicht seines Kommlink oder ähnlichem. Wenn man dazu nimmt, dass man sich ja ziemlich daneben benehmen kann, heißt das wiederum: Als Security Spider kann ich fröhlich Leute vom Gitter nuken, ich darf es zwar eigentlich nicht, aber ich kann und es kümmert keinen wenn ich es tue... und zum KE Bullen: Es gibt Regeln zum Verkleiden, Fälschen von Unterlagen/Ausweisen, Fake Lizenzen, Soziale Proben usw. Also alles in allem halte ich es für gut abgedeckt, wie ich mich als Spieler aus KE Bulle ausgeben kann, auch wenn ich keiner bin.

Ich hab recht, weil man sich ansonsten G-Men, Sicherheitsspinnnen hätte sparen können. "User im Auftrag von God sammeln nie Overwatch Score." hätte gereicht. Abgesehen davon ist es im englischen recht eindeutig (other users who are officially sanctioned by GOD). Dasselbe ist mit dem "nur auf ihrem Gitter in ihrem Host". Wäre es zu viel verlangt, dass man diese Einschränkung vielleicht in einem Nebensatz erwähnt. Ein Polizist genießt in seiner Freizeit dieselben Privilegien wie im Dienst. Er ist sogar verpflichtet seine Privilegien einzusetzen, wenn er einem Verbrechen gewahr wird. Also denkbar schlechtes Beispiel... Und mal im ernst, mit einer winzigen Hausregel ist es nur getan, wenn ich hinnehme, dass diese Sonderrechte vom Himmel fallen, irgendwie mystisch erkannt und überwacht werden. Wenn nicht, dann darf ich mir praktisch komplett ausdenken wie GOD in der Matrix funktioniert, welcher Sicherheitsmechanismen es gibt zu verhindern, dass jemand unbefugtes diese Rechte erschwindelt usw. Kann eine Spinne in ihrer Freizeit einfach entscheiden "hier muss ich mal eingreifen" und in den Superuser Modus wechseln? Sind die rechte mit bestimmter Hardware verbunden oder nicht? ist das ein Dongle den man an das Deck packen muss? Im Endeffekt muss ich den gesamten Matrixsicherheitskomplex selbst regeln, weil mich CGL allein im Regel stehen lässt. Und bevor jetzt wieder jemand kommt und sagt, dass wäre ja alles nicht relevant: Das ist Unsinn. Wenn ich einen Decker spielen würde, wäre das erst was ich (als Spieler) wissen will, wie komme ich an GOD Userrechte? Die Antwort: "Das weiß niemand!" ist da nicht akzeptabel. "Du musst in ein militärisch gesichertes Gebäude in Downtown Seattle eindringen und dich dort in ein Schrankgroßes Terminal einloggen" fände ich voll in Ordnung. Das ist sicherlich schwer aber eben nicht unmöglich und wenn ich das mal für einen Run brauche, dann muss man eben einplanen an dieses Terminal zu kommen, damit der Decker eben mal böse Dinge in der Matrix tun kann. Um mal bei der Analogie mit dem Polizisten zu bleiben: Das wäre dasselbe als wenn man sagen würde: SL: nur die Polizei hat Schusswaffen, SCs drüfen keine Schusswaffen haben SC: Ok, aber wenn ich einen Polizisten töte, kann ich ja seine Waffe nehmen. SL: Nein, denn nur die Polizei darf Schusswaffen haben, keine SCs. SC: Aber ich habe dann doch die Waffe vom Polizisten genommen. SL: Nein, das ist so nicht vorgesehen, nur die Polizei darf Schusswaffen einsetzten...

das ist eine Aufzählung: 1. G-Men 2. Sicherheitsspinnen 3. IC 4. andere User im Auftrag von GOD

Es ist auch abwegig zu glauben, dass Smartlink durch den Online-Wetterbericht Indoors besser zielen hilft oder das Schalldämpfer durch Matrixzugang merken, wenn jemand dich beim schießen bemerkt, aber bei Schadowrun 5 ist das halt so... Aussage Regelwerk: G-Men, Security Spiders IC usw bekommen nie Overwatch Score! Anscheinend sind alle der Meinung, dass diese Aussage nicht stimmt. Nur an einer Regeltextstelle belegen kann es halt keiner... Also wenn der Ares G-Men in seiner Freizeit in das SK-Gitter geht, bekommt er auch dort keinen Overwatch Score. Wenn der Security Spider außer Dienst seine Zeit damit verbringt Pornoseiten zu hacken, bekommt er wohl auch keinen Overwatch Score. Das ist die einzige mit Textbeleg gedeckte Aussage! Was mir fehlt ist eben: Wie weiß die Matrix, wer Sonderrechte hat und wer nicht. zZ ist das eben göttliche Eingebung. Wenn es eine klare Ansage gäbe, dass man sich dafür über ein besonderes Terminal einloggen muss, wie SirDrow das behauptet, fände ich das durchaus gut. Gibt es aber nicht. Es gibt nur NSCs die haben Kraft Spielleiterwillkür Sonderrechte, keiner weiß wie das funktionieren soll, damit auch ja kein SC auf die Idee kommt, auch diese Rechte zu bekommen. Und wie gesagt, ich halte die Hürde, ein legitimer Security Spider zu werden für einen Decker nicht gerade für hoch. Als Nebenjob ist das allemal drin, vor allem mit Schlafregulator, den ja sowieso jeder gute Runner hat.

Das dieser Satz nicht für alle Gitter und Hosts gleichermaßen gilt, sieht man schon am IC! IC kann man nicht auf einem Gitter laufen lassen und auch nicht in fremden Hosts. Damit ist das IC, welches keinen OW-Wert bekommt, egal wie schlecht es sich benimmt eh schon limitiert auf seinen eigenen Host. Ebenso ist eine Sicherheitsspinne nur eine Spinne in IHREM Host. In allen anderen Hosts ist sie keine Spinne mehr. Sondern ein Eindringling bzw. User. G-Men sind für Gitter zuständig und haben in Hosts nichts verloren. Und ja: in ihrer HEIMAT bekommen sie keinen OW. Diese Argumentation ist völlig an den Haaren herbeigezogen: Aussage 1: IC kann nur in einem Host sein! Aussage 2: IC bekommen keinen Overwatch Score! Widerspruch: es gibt keinen!! Da irgendwas rein zu interpretieren ist völlig lächerlich... Sämtliche Analogie zu Dingen "die Sinn machen" werde ich auch nicht akzeptieren, da ich mir ganz oft habe sagen lassen, das die Matrix eben nicht auf unserer heutigen Vorstellung basiert, also alles funktioniert so wie im Buch geschrieben und gerade nicht "wie es Sinn macht". Recht einfach: Man wird Spinne und oder G-Men, indem man sich von dem entsprechenden Arbeitsplatz aus einloggt. Eine Spinne sitzt in der Konzernsicherheitszentrale angeschlossen an ihr Sicherheitsterminal. Natürlich mit der entsprechenden Verifizierung (aka: DNA, Sicherheitskarte, PIN, Retina, SIN, Stimmusteranalyse). Dann bekommt sie vom Host die Rechte und das Equiptment. G-Men sitzen.... tja... Zürich Orbital?! Und machen da ihre Arbeit von ihren Spezialterminals. MfG SirDrow Das ist doch mal was, wonach ich schon die ganze Zeit suche. Jetzt hätte ich gerne noch einen Textbeleg aus dem Regelwerk, dass die Sonderrechte mit der Hardware zusammenhängen oder ist das etwa alles deiner Fantasie entsprungen?

vor allem gab es UV Hosts ja vorher schon, also ein wirklich neuer Aspekt ist auch nicht dazugekommen.

Da das ganze im Kapitel über den Overwatch Score steht sind es wohl Regeln, ansonsten ware der Overwatch Score wohl auch nur Fluff... Simulatorisch macht das mMn sogar eine Menge Sinn: Es gibt eine hinreichend große Gruppe an Personen, die von der Matrixpolizei ignoriert werden, ergo kann auch ein SC dazugehören. Und da es so einfach ist, machen das dann alle Hacker.... Das es natürlich das Spiel kaputt macht ist klar, aber so ist das eben, wenn beim Regelschreiben nie Zuende gedacht wird.

Dann les mal in den Regeln nach, da steht: Man beachte die Formulierungen: Of Course: also es ist praktisch selbstverständlich, dass diese Tatsache so ist. never: also nie im sinne von niemals und nicht "nur in ihrem eigenen Host und even if they’re really misbehaving: Was imho impliziert, dass du dazu noch ziemliche Narrenfeiheit hast und tun und lassen kannst was du willst und sich niemand drum schert, wenn du deine Privilegien missbrauchst... Daher ware es nur logisch wenn alle Decker Shadowrunner als Nebenjob Sicherheitsspinne sind, einfach weil es die sicherste und einfachste Weg ist, sich in der Matrix zu bewegen und die nötigen fähigkeiten für den Job sind sowieso vorhanden.

Was heißt denn vortäuschen??! Ich bin ja eine Sicherheitsspinne (ich nehm ja auch Dayjob um den Zeitaufwand zu berücksichtigen), also habe ich die Sonderrechte und bekomme nie Overwatch Score. Alle gegenteilige Interpretationen empfinde ich als Einschnitt in mein Charakterkonzept und muss ich entschieden ablehnen...