Tycho

@norskface: Magische Sicherheit ist im allgemeinen gegen Magische Eintringlinge. Ein Geist kann einen Metamenschen nicht ohne weiteres von einem anderen unterscheiden. Also niemand würde einen Geist sagen: "Askenne mal alle die hier rumlaufen und schaue wer hier nicht sein darf!" Der Geist braucht 2 Erfolge um eine Aura wiederzuerkennen, wenn er die schon mal gesehen hat. Das ist schlicht unglaublich unpraktisch. Gegen mundane Eintringlinge gibt es mundane Sicherheit.

Nach Regeln kannst du Bioware imho nur erkennen, wenn du denjenigen Aufschneidest oder Blut/Gewebeproben nimmst und die darauf untersuchst. Oder eben Askennen. Es gibt keine Bioware Scanner o.ä.

Es geht hier doch überhaupt nicht darum, ob ich SR5 schlecht finde oder warum. Es geht um folgendes: These 1: Meine Position: SR5 ist näher an SR3 als SR4 ist an SR3. Aber SR5 hat deutlich mehr Gemeinsamkeiten mit SR4 als mit SR3. These 2 Das ist Unsinn, Rigger war in SR4 einer der Karma- und Geld-Investivsten Charakterkonzepte und es gab unzählige Dinge in die man Resourcen stecken konnte. These 3 Hacker konnten nicht durch Ausrüstung ersetzt werden. Ein Hacker ist leicht doppelt so gut wie ein Agent und während der Agent für einfache Sachen durchaus zu gebrauchen ist, braucht man für das Hacken eines richtigen Systems einen Hacker. Die Extended Tests zum Hacken in SR4 dauern nicht viel länger als die 3 Proben zum hacken von 3 Marks in SR5. Die meisten Proben in der Matrix waren Erfolgs oder Vergleichende Proben wie jetzt in SR5 auch. 4. These keine Ahnung, was Saalko damit aussagen wollte: Man kann SR5 ohne Decker spielen? kann ich in SR4 auch. Man kann in SR5 auch manuell Autofahren? kann ich in SR4 auch. 5. These Wie gesagt keine Ahnung was das jetzt groß sollte?: Technomancer waren in SR4 nicht grottig, die waren nicht so gut wie ein Hacker, zumindest nicht ohne eine ordentliche Menge Karma. Aber daran hat sich imho nix geändert in SR5.

Der Standard Equipment Abschnitt ist offensichtlich fehlerhaft,die hätten dahin schreiben müssen, dass das Auto eben eine die aufgeführten Anbauten hat und man die ggf. Austauschen kann. Haben sie bei anderen Fahrzeugen ja auch hinbekommen. Aber: Der Armadillo ist ja in guter Gesellschaft.

exakt

Gut, also nehmen wir in die Liste der "Verfehlungen von Rigger 5" mit auf: Standard Equipment wurde nirgends definiert. Der Armadillo macht auch keinen Sinn. Vermutlich wieder ein fall von "Das weiß ja jeder"

Ich würde das schon erlauben, nur dann ertrinken halt alle.... Ich warte ja immer noch auf Saalkos rule-as-written-Zitat, wo er widerlegt, dass Standard Equipment die im Fahrzeug schon vorhandenen Modifikationen sind.

Worüber wir uns streiten ist doch ganz einfach: Du stellst eine Reihe falscher Behauptungen in den Raum, die du offenbar nicht belegen kannst, außer mit diffusem Halbwissen von irgendwelchen Vorurteilen gegenüber SR4 und scheinst auch nicht gewillt irgendwie auf Argumente einzugehen oder selbst welche zu bringen. Und dass du uns die ganze Zeit irgendwelche Aussagen unterstellst, die wir nie gemacht haben... Wenn deine These 1 war: "SR5 ist näher an SR3 als SR4 an SR3" geschenkt, da stimme ich zu. Allerdings denke ich immernoch das SR4 und SR5 deutlich mehr Gemeinsamkeiten haben als SR5 und SR3. "Technomancer in SR5 sind scheiße" Du darfst mir gerne sagen, wo ich das geschrieben habe? Hab ich irgendwo geschrieben Technomancer sind nicht spielbar? Ich halte sie nicht für besonders attraktiv als Charakter und im Vergleich zu einem Decker und Rigger eher zu schwach, aber sonst... Ich fand Technomancer immer cool, habe sogar in SR4 eine Zeitlang einen gespielt, aber im Vergleich zu einem Hacker waren sie eher schlechter und ziemlich Würfelintensiv wegen dem Improvisieren. Ehrlich gesagt, weiß ich nicht mal, warum du dieses Technomancer Thema überhaupt aufgebracht hast...

Also nochmal für dich: Im Rigger 5 gibt es für jedes Fahrzeug eine Liste mit Standard Upgrades, also alle Modifikationen die das Fahrzeug von der Stange mitbringt. Und da gehört halt ein Lebenserhaltungssystem rein, wenn es diese Modifikation gibt. Wenn sie da nicht steht, hat das Fahrzeug diese nicht. Und wie du schon selbst erkannt hat, macht ein Uboot, bei dem die Mannschaft beim tauchen ertrinkt wenig Sinn. Sicherlich es ist kein Fehler, den man nicht schnell selbst beheben kann, aber nicht desto trotz ist es ein Fehler: Genau wie die Smart Tires und die Gyrostabilisierung, die zwar bei einigen Fahrzeugen verbaut sind, aber nie beschrieben werden. Oder die Minigun, die wohl von dem i8 Interceptor in das Handschuhfach der BMW Luxus Limousine gefallen ist. Die Fahrzeugsektion ist voll mir solchen Fehlern.

Man sieht schön, wie sich die Vervielfachung der Kosten für Cyberware auf die Charakterwahl auswirkt

Wenn es eine Modifikation gibt die Life Support heißt und wo bei Stufe 2 steht, dass das nötig damit das Fahrzeug Wasser und Luftdicht ist und die Luft eben wiederaufbereitet wird (also explizit für Unterwasser und Weltraumfahrzeuge), dann sollte das auch als "Standard Upgrade" bei einem Uboot dabei stehen... Wenn nicht ist es ein Fehler, der korrigiert werden sollte. und wenn dieser Fehler schon einmal passiert ist (nämlich im War!), dann sollte er eigentlich gar nicht wieder vorkommen.

Ja, aber auf Reddit bringt es halt nur wenig, wenn es nicht auch irgendwo im Buch steht. Und ich hab eine entsprechende Stelle nicht finden können.

Nur interessehalber: Hat jemand die angebliche Stelle gefunden, wo das Limit für die Anzahl der Autosofts von Pilot/2 auf Pilot geändert wurde?

Ne, ists nicht

das ist deine Interpretation, aber nicht RAW abgesehen davon ist meine Interpretation auch exponentiell, nur halt nicht so steil wie deine.

Naja, im meinem GRW steht: RATING 4: PROFICIENT You’re comfortable with what you do and perform well under normal pressures. Professional level for most jobs. Also Rating 4 ist das Level ab dem du in den meisten Jobs professionell arbeiten kannst. Da steht nicht das die meisten Arbeiter 4er Werte haben. und Rating 8: Natürlich ist jemand mit einem 8er Skill für einen Konzern interessant, egal ob er jetzt ein Soldat oder ein Koch oder ein Forscher ist, der gehört eben zu den besten in seinem Fach. Sowas wächst ja nicht auf Bäumen, sondern wurde mit viel Zeit und Arbeit gelernt, wer sowas bietet, hat gute Chancen bei einem Konzern Interesse zu wecken. Extration ist halt immer die Frage ob es sinn macht. Aber das man ggf. Angebote bekommt, bei der Konzernsicherheit einzusteigen, kann ich mir bei einem Navy Seal schon vorstellen. Ein HTR Team ist in meinen Augen auch nochmal eine Nummer unter Navy Seals. Navy Seals sind halt die 1-2% Spitze in der Gruppe "Soldaten" und damit haben sie eben auch solche Werte. HTR Team gehören nicht dazu. Ehrlich gesagt, ist mir die offensichtliche Balance Beschränkung für SCs auch egal, wenn ich diese Skillwerte beurteile. Rein von der Beschreibung her sind die Werte 4-7 etwas das jeder mit etwas Zeit erreichen kann. Also ein Langjähriger Koch hat eben irgendwann so viel gelernt, dass er auf 7 kommt. 8-10 ist die Spitzengruppe, die aus der brieten Masse herausragen. Ein Großteil der Köche wird vermutlich nie so hoch kommen, aber Sterneköche u.ä. liegen halt hier und alles was darüberhinaus geht sind halt einzelne Individuen. Ich sehe auch irgendwie keine Grund die Werte künstlich klein zu halten, es ist ja nicht Skilllevel 1-6 für den Alltag und danach nochmal 6 abgestufte Grade von Awesome.

Bei SR4 hab ich das oft so gestaltet, dass halt das Konzernbüro mit Wifi-Tapete o.ä. abgeschirmt ist, aber das interne Wifi-Netz über einen "Tunnel" mit der normalen Matrix verbunden ist. Also die Verbindung vom Internen Netz zum normalen Netz wird halt überwacht und gegen Hacker geschützt. cya Tycho

zB im Host der Sicherheit, der gut gegen Eindringlinge geschützt ist.

Ich hätte das "neue Thema": Wie stehle ich den Prototypen auch lieber in einem anderen Thread. Ist bei Matrix Regelfragen völlig falsch platziert... Aber um konstruktiv zu sein: 1. Wundert es mich, dass keiner bei der Erfindung der RFID Chips/Geister gejammert hat. Einfach einen RFID Chip an den Prototypen und wenn der den Raum verläßt wird mit Seven7 geantwortet... oder einen Wachgeist zur Bewachung abstellen - ganz einfach für die Sicherheit ... ... wobei - das war jetzt wieder mehr Ironie als konstruktiv. Also zweiter Versuch... 2. Wie würde dieses "ich überwache einfach das WiFi Signal" denn in der Praxis aussehen: Die Firma stellt X Decker ab, die in Schichten in der Matrix abhängen und das ICON des Prototypen überwachen.Der Decker der Firma stellt einen Agenten ab, der das ICON des Prototypen überwacht. Abgesehen davon, dass sich sowas in zb. WiFi abgeschirmten Sicherheitsbereichen durchaus als problematisch erweisen kann, können die Runner natürlich sowohl Decker als auch Agenten in der Matrix genau wie zb. in der physischen Welt die Wachmänner auch ausschalten oder anderweitig beeinflussen. Wobei ich persönlich gar nicht davon ausgehe, dass der Prototyp WiFi on sein muß. Für die Wissenschaftler bei der Arbeit... ja, möglicherweise komfortabler. Aber auch eine Kabelverbindung von Prototyp zu Workstation macht nicht wirklich viel Umstände. Aber gerade wenn es um die Sicherheitsaspekte geht, will ich vielleicht gar nicht, dass da in der WiFi Matrix überhaupt ein ICON des Prototypen zu sehen ist. Denn ist ein ICON da, kann es von einem Hacker beeinflusst werden. Marke drauf und alles mögliche könnte passieren...! Da wäre mir gerade als Sicherheitsverantwortlicher kompetente mundane Sicherheit lieber. Kein ICON ... keine Gefahr durch Hacker. Vermutlich würde ich das über einen Agenten laufen lassen und klar, denn kann man in der Matrix Manipulieren, aber der kann ja ausreichend versteckt oder sicher platziert sein. Wenn der Sicherheitsverantworltiche der Meinung ist, die Matrix sei nicht sicher, dann wird er vermutlich in die nächste Psychiatrie eingewiesen, weil nur in paranoider Spinner kann auf so abwegige Ideen kommen... So steht es jedenfalls im Fluff...

Also ich denke auch, das Minimum sind 3 Charaktere, die müssen sich dann eben entsprechend aufstellen. Abgedeckt werden muss imho: Kampf (Nah/Fernkampf) Magie Support Matrix Support/Technik Infiltration Soziales Dazu kommen Sachen wie Transport, Medizin und Führung, aber die sind meist optional Bei 3 Chars ist ein designierter Kämpfer imho nur gut wenn der noch eine andere Rolle übernimmt. Den Kampfaspekt kann auch ein Magier mit Kampfzaubern oder ein Rigger mit Kampfdrohnen machen. Infiltration, Kampf und Soziales sollten alle Runner als gewisse Grundkenntnisse besitzen. Ein Face lässt dich gut mit einem Schamane oder Magier kombinieren. Was gut funktionieren wird ist zB: Rigger: Kampf, Überwachung, Transport, Technik, Decker/Einbrecher: Infiltration und Matrix Support, Technik Face/Schamane: Magie Support, Soziales, ggf.Medizin (mit Zaubern)

Eine Rückkehr zu SR4 habe ich ehrlich gesagt auch gar nicht im Sinn. Das das nicht passieren wird ist auch klar, aber ich hätte gerne dass die Qualität (rein von Layout, Errata, Fehlerrate, usw) wieder auf ein pre War! Niveau gebracht wird, oder besser noch darüber hinaus. Und das SR6 oder SR5.1 oder war auch immer als nächsten kommt wieder mehr "Vision" und vor allem klarere Regeln bietet. Auch wenn Corpheus mir das ständig vorwirft, hab ich bei Gott nix gegen Veränderung. Ich hab SR4 vom ersten Tag an gespielt und geleitet und auf Cons supportet, sogar noch bevor Pegasus die Lizenz übernommen hat. Tatsächlich bin ich sogar etwas stolz darauf, dass wir hier in der Gegend auch in der Lizenznehmerlosen Zeit zwischen Fanpro und Pegasus eine sehr aktive SR4 Con Community hatten, was vor allem daran lag, dass ein Kumpel und ich das eben auf jeder Con angeboten haben. Rein vom Regelwerk finde ich bei SR5 einfach einen großen Anteil der Regeln so, dass es keine wirkliche Verbesserung zu SR4 darstellt, es ist ziemlich ähnlich, was auch nicht schlimm ist. Dann gibt es einige Regeln die ich schlicht für undurchdacht halte, z.B. die Matrixregeln. Ich finde die Ideen teils wirklich gut, aber man hat das ganze imho nie zu Ende gedacht und dann zu einem sinnvollen Gesamtwerk verbunden. Die Matrixregeln von SR4 waren sicher nicht perfekt, sondern hätten durchaus eine Potential für Verbesserungen gehabt (Auf der anderen Seite waren sie aber auch nicht so schlecht wie von Saalko hier dargestellt). Oder das Paradebeispiel Alchemie, das von der Beschreibung echt cool und innovativ klingt, aber in der Regelumsetzung einfach jämmerlich versagt. Dann gibt es Bereiche in SR4 die ich für sehr verbesserungswürdig halte, zB die Regeln für SINs und Sicherheitssysteme. Diese wurden in SR5 nahezu 1:1 übernommen, was ein meine Augen eben auch verschenktes Potiantial war. Dazu kommt einfach die miserable Qualität der Bücher: Layout, Errata, Fehlerrate, Beschreibungen und Werte passen nicht zusammen. usw usw. Die Qualität wurde von War! angefangen konsequent abgebaut. Letzte Woche habe ich mir das Rigger 5 Review vom Arcology Podcast angehört und ehrlich gesagt, weiß ich nicht ob ich lachen oder heulen soll, wenn "Es gibt ein Inhaltsverzeichnis das seinen Zweck erfüllt!" als einer der Positivpunkte des Buches aufgeführt wird. Aber das ist das Niveau auf dem wir uns gerade befinden, ein Inhaltsverzeichnis mit mehr als nichtssagenden Kapitelüberschriften wird als Pluspunkt für ein Buch gesehen. Es wäre wirklich schön, wenn es in Zukunft besser werden würde, aber mit dem jetzigen Team bei CGL sehe ich da eher schwarz. @nWoD: IIRC war aber auch Feder & Schwert auch zu teilen selbst schuld an der Unzufriedenheit der Fans. Deren Übersetzungen waren miserabel (teilweise wurde in einem Buch Potence mit Potenz und später mit Stärke übersetzt). Während White Wolf das Gehenna mit mehreren Büchern und Events auf Cons celebriert hat, wurde das in Deutschland völlig vernachlässigt. Ich bin imho auch der Meinung das nWoD das bessere Regelwerk hat... @Wandler: Seit wann ist Adam Koebel eine namenhafte Größe? Ich schau den auch gern auf Youtube, aber der wirklich berühmt ist der doch nicht...

Ziel dieser Diskussion ist es, Saalko dazu zu bringen, keine Lügen mehr über SR4 zu erzählen. Aber ich vermute das ist aussichtslos, vor allem in Hinblick darauf, wie sehr er mir und Apple irgendwie Aussagen unterstellt, die wir nie getätigt haben. Von mir aus kann jeder der SR5 spielt gerne weiter SR5 spielen, allerdings sehe ich nicht ein, dass hier irgendwelche Vorurteile von jemanden, der keine Ahnung von SR4 Regeln hat, als Fakten dargestellt werden. Wenn jemand sagt, dass er SR5 besser findet als SR4, ist das dessen Meinung und die soll ihm auch nicht genommen werden. Wenn jemand sagt, bei SR4 konnte ein Agent einen Hacker zu 100% ersetzen, ist das schlicht falsch und sollte richtig gestellt werden. Da sollte sich ja keiner einen Zacken aus der Krone brechen, zuzugeben, dass die eigene Erinnerung/Erfahrung mit SR4 offensichtlich nicht die Regellage darstellt und man wohl falsch liegt, gerade wenn man sich an die SR4 Regeln sowieso nicht mehr wirklich erinnern kann. Da wird der Spielspaß mit SR5 ja keinen Abbruch erleiden.

Nein, das habe ich nie geschreiben. Deine These war SR5 ist näher an SR3 als an SR4 und das ist Unsinn. Natürlich ist SR5 näher an SR3 als SR4, aber das ändert nix daran, dass das SR4 Erbe von SR5 deutlich größer ist als das SR3 Erbe. Also SR5 würde ich auf einer Skala zwischen SR3 und SR4 deutlich näher an SR4 ansiedeln. Ja details! Alle würfeln jetzt mehr Würfel. Alles andere bleibt beim alten. Gerade im Magiebereich sehe ich große Änderungen, Alchemie und Ritualmagie sind praktisch neu. Matrix ist komplett anders, aber das hat glaub auch nie jemand bestritten, allerdings ist auch hier die Wifi Matrix deutlich näher an SR4 als an SR3. Tja, bei SR4 gibt es keine Hosts, es gibt nur Knoten und ob das eine Kamera ist oder ein "Server" macht keinen Unterschied. Sprich die Standardaufgabe eines Hackers ist das Eindringen in Nodes. Nein, ich gehe davon aus, dass es nur einen Matrixchar in einer Runde gibt, zumindest trifft das in den meisten Runden die ich kenne zu. Daher ist die Frage: Kann der Technomancer die Matrixaufgaben in der Runde abdecken? Antwort: Eher nicht. Bisher konnte mir auch noch niemand sagen, welche Rolle der Technomancer den übernehmen soll. Bisher kam nur "Der TM ist total toll, wenns darum geht den Decker und Rigger zu boosten." Ist das ein valides Konzept, sicherlich, aber es erfordert eben einen anderen Matrixcharakter, den es oft nicht geben wird. Aber du wirst mich ja sicherlich jetzt erleuchten, welche Rolle der Technomancer in einer SR5 Runde übernimmt. Gut, das war mein Fehler, ich habe beim drüberlesen verstanden, dass Exploit +2w gibt, aber es erhöht nur das Limit. mea Culpla. Aber das macht die Rechnung ja nur noch schlechter für SR5. Von einem High End Hacker hast du gesprochen, ich habe gesagt "Mein Hacker". Ein High End Hacker kommt vermutlich auf um die 30 Würfel. Der 4er Sammy mit 1er Skill hat beim Riggen 4w (Auto Gerätestufe 3 + 1), wenn er manuell fährt vermutlich 9w (wenn er Rea 8 hat). Merkst du was?

Hab ich das jemals was von SR3 oder SR2 geschrieben? Ne denk nicht. Erlich gesagt habe ich keine Ahnung mehr oder die Unterschiede von SR2 und SR3, das ist soooo lange her. Außerdem erschlicht sich der Sinn jetzt nicht. Sind die Änderungen eine neue Versionsnummer wert? Ist doch irgendwie sehr irrelevant. Das ist nicht deine These: Deine These war, das der Archetyp Rigger nicht mehr existiert. Das haben wir oben widerlegt. Ein Rigger ist eben mehr als jemand der in ein Fahrzeug springen kann. Er sollte auch die Ausrüstung und Fähigkeiten haben damit umzugehen. Der Decker wird ja durch einen Reflexbooster auch nicht zum Streetsam (Refelxbooster 1 war btw ähnlich teuer wie das Controlrig) Äh, also ich halte in einen Konzernknoten eintringen und Infos besorgen/Sicherheit ausschalten für "die normalen Aufgaben" einen Hackers, und da versagt der Agent. Und der Hacker kann auch alles andere was der Agent machen kann besser als der Agent. Also die Daseinsberechtigung ist definitiv vorhanden. Das einzige was der Hacker in SR4 nicht kann ist Bricking, also im Kampf muss der Hacker halt "klassisch" mitkämpfen. Du willst es wohl einfach nicht verstehen! Niemand interessiert ob man bei SR5 ohne Rigger und Hacker spielen kann! Niemand interessiert ob man bei SR5 mit seinem Kommlink Musikhören oder ein Auto fahren kann! apples Punkt ist: Bei SR4 kann ich einen Rigger oder Hacker mit wenig Resources erschaffen, der ist dann natürlich nicht so gut, aber es ist machbar. Oder ich kann viele Resourcen in diesen Bereich stecken und bin dann eben deutlich besser. Bei SR5 ist die Einstiegshürde für einen Decker und Rigger so hoch, dass es eben nicht mehr möglich ist. Entweder man ist mit vielen Resourcen Rigger oder Decker oder man lässt es bleiben. Du scheinst das bei SR5 zu mögen. Aber auf der anderen Seite bestreitest du ja auch weiter vehement, dass Hacker und Rigger ein valider Archetyp waren in SR4. Für apple und mich heißt das im Endeffekt, dass die Möglichkeiten für Charaktere beschnitten wurden. Und da du dass so toll findest, hat apple halt gefragt ob du auch allen außer dem Streetsam verbietest Waffen zu nutzen, denn scheinbar siehst du harte "Klassengrenzen" ja als was positives an. Auch das hab ich nie geschrieben: TMs waren in SR4 nicht gerade attraktiv als SCs, die waren massive Karmagräber und meist Hackern deutlich unterlegen bis man in hohe Karmabereiche kam. SR5 hat hier schlicht nicht wirklich viel verbessert. TM sind jetzt anders, aber sie sind jetzt eher Support für den "richtigen" Matrixchar in der Runde. Der Technomancer als einziger Matrixchar in einer Runde ist wieder deutlich schlechter als ein Decker. Also wirklich attraktiver ist er in meinen Augen nicht geworden. Ich halte die neue TM Regelung auch nicht für schlechter als in SR4, aber auch nicht für besser. Technomancer sind weiter das Aschenputtel des Regelwerks. Bei den ganzen Matrixhandlungen stehen die Proben dabei, so welche benötigt werden und größtenteils sind das Vergleichende und Erfolgsproben. Starthacker bei SR4 hat einen Pool von 22 (Skill 6 + Spezi 2 + Prog 6 + Optimierung 1 + Hot Sim 2 + Encephalon 2 + PuShed 1 + ggf Codeslinger 2) Gegen einen 6er Knoten braucht der 12 Erfolge, also 2 Würfe/Inidurchgänge Starthacker bei SR5 hat einen Pool von 21 (Log 7 + Skill 6 + Spezi 2 + Prog. 2 + Hot Sim 2 + ggf Codeslinger 2) Gegen einen 6er Host brauchst du halt entweder 3 Proben mit 21w vs. 12w (?) oder halt 1 Probe mit 11w vs 12w (aber das würde ich nicht riskieren) Im Endeffekt ist das also vom Würfelaufwand sehr ähnlich. Beides Startcharaktere...

Ich kenne einen Teil der deutschen Autoren persönlich, hab sie auch schon oft auf Cons getroffen und habe selber bei einigen SR4 Büchern (wenn auch nur in kleinem Rahmen) mitgearbeitet. *sich nicht angesprochen fühl*