Tycho

Einerseits finde ich es gut, dass in Shadowrun (beim Hintergrund) vieles eher wage bleibt, einfach weil das mehr Raum für den SL gibt, sich Sachen auszudenken ohne mit dem offiziellen Hintergrund in Konflikt zu geraten. Aber in dem Fall von der AG Chemie Reklassifizierung/Evaluierung muss ich sagen, dass das eine riesige versäumte Chance für ein großartiges Kampagnenbuch um den Konzernkrieg in Untergrund gewesen ist, wo die AG Chemie dafür sorgen will, wieder AA gerated zu werden während die Konkurrenz natürlich versucht die zu sabotieren. Das hätte wirklich Potential gehabt richtig cool zu werden. So wurde es jetzt irgendwann angekündigt und jetzt halt für beendet erklärt.

tja, das ist halt die Werte im GRW: CORPORATE SECURITY Grunt S.382, den haben hier auch Leute angesprochen und als "angemessen" dargestellt. Du selber hast doch die beschreibung von dem gepostet. Dem muss ich mal eben widersprechen. Das GRW sagt explizit, dass Runner normalen Wachleuten überlegen sind. Und, dass das keine Rentner sind, sondern echte Wachleute. Besser als das, was bei uns so unter Wachdienst läuft für gewöhnlich. Aber Runner sind eben eine Stufe drüber. Was du sagst, trifft auf Runner auf Straßenniveau zu, höchstens. Und wenn dieser "professionelle" Wachmann im wichtigsten Skill für Wachleute nur als (explizit nicht ernsthafter) Hobbyist/Novice gelistet ist, kann das wohl kein Fachmann sein... zur Übersetzung: Also ich sehe da im Englischen klar ein "most Jobs" und kein "most Professionals". Die korrekte Übersetzung wäre als also: Berufsausübendes Level für die meisten Berufe. Also da steht nix davon, dass die meisten Professionals auf diesem Level sind, sondern dass man (mindestens) dieses Level zum Ausüben der meisten Berufe braucht (außer Wachleute offensichtlich). Aber auch unabhängig von dieser Halbsatz, betrachte ich halt auch den Rest der Beschreibungen und da passen die Beschreibungen von 4-7 gut zu einem mehr oder weniger erfahrenen Fachmann. Aber imho drehen wir uns hier wohl (schon länger) im Kreis, spiel du wie halt du denkst, ich spiele wie ich denke.

ich würde vermuten, dass man sich das Auto über die Matrix bucht, und das dann per Autopilot zu einem gefahren kommt. Genauso kann man es überall abgeben, schließlich kann das Auto ja allein wieder zurückfahren.

Ne, in dem Bodyshop werden sie dankend dein Geld nehmen und hoffen dass du demnächst wieder kommst, um noch mehr zu kaufen? Ich weiß ja nicht wie dass bei dir in der Shadowrun Welt läuft, aber bei mir steht bei Konzerne das Konzept "Profit maximieren" wesentlich höher als "mit Staaten zusammarbeiten", "Gesetze befolgen", "ethisch und moralisch korrekt handeln" o.ä. Ich würde sogar soweit gehen, zu sagen, dass die deine Fake SIN nicht mal übermäßig genau überprüfen werden, solange man mit genug Geld kommt. Die Konzerne stellen Implantate her um sie zu verkaufen!

Ich muss ehrlich sagen, dass ich die Anschaffung des Equipment und einer passenden Location noch für das (relativ gesehen) kleinere Problem halten würde. Das viel größere wird sein, überhaupt Lieferanten zu bekommen, die einem die Impantante/Medikamente usw. liefern, weil selber herstellen ist definitiv außerhalb der Möglichkeiten. Am glaubwürdigsten wäre vermutlich wenn man versucht irgendein Syndikat (Yakuza wären z.B. sehr passend) als Sponsor für die Klinik gewinnen kann. Die haben auch das nötige Kleingeld die Klinik zu bezahlen. Ansonsten der Unterschied von einer Schattenklinik und einer normalen Klink ist, dass die Schattenklinik keine große Krankenstation haben wird mit x00 Betten für stationäre Behandlungen. Sicherlich wird man da eine Hand voll Leute kurzfristig unterbringen können, aber nicht die Masse. Außerdem wird der Fokus einer Schattenklinik vermutlich mehr auf "Kampfverletzungen"/Notfallversorgung und Implantaten liegen und weniger auf Krankheiten, Geburten, Gebrechlichkeit des Alters usw. liegen wird. Wo bekommt ein Shadowrunner Betaware her. Wenn das Implantat legal ist, geht in den nächsten besseren Bodyshop und kauft es sich. Illegal ist dann schon etwas schwerer, aber vermutlich über Connections.

wie schon von den anderen gesagt hat sich hier keiner mit Ruhm bekleckert. ansonsten sehe ich hier auch ein sehr DSA-typisches Mindset, was mich schon bei DSA immer gestört hat. der böse Dämonenbeschwerer-SC wo dann der SL immer jedes Wort des Befehls auf die Goldwaage legt um den Dämon Dinge machen zu lassen die der Spieler nicht will. Das ist imho Unsinn, ein SC-Beschwörer hat von Kindesbeinen an gelernt wie man Dämonen beschwört, der weiß wie das geht. Es gibt eine Probe zum Würfeln ob er es schafft und damit ist die Sache gegessen. Dasselbe ist dann immer mit Leuten: Praioten-Spieler: Da war ein Schwarzmagier, denn hab ich dann erst mal gefoltert und verbrannt!" ich: "Was hat er denn verbrochen?" Praioten-Spieler: Der war Schwarzmagier!!!" ich: "Ja, also er ist ein Mitglied der Schwarzen Gilde der Magier die besondere Schutzrechte zur Ausübung von Magie genießt und definitiv nicht willkürlich verbrannt werden darf, ohne das sie irgendwas verbrochen hat und selbst dann haben sie das Recht vor einem Gildengericht zu verhandeln! Dein Praiot muss/sollte sich an die Gesetze halten und die sind hier ziemlich klar, solange der keine illegalen Sachen macht, kannst du dem überhaupt nix." Praioten-Spieler: "Aber er ist ein Schwarzmagier!!!"

Eben, viele Verlage veröffentlichen eine Art beta-pdf vorab und warten dann mit dem Druck einen Monat (oder so) um noch die Änderungen unterzubringen die im pdf aufgefallen sind. Das pdf wird korrigiert so, dass das Buch und das pdf auf dem selben stand sind.

das Problem an den Trollen ist imho auch nicht, dass die total viele Erfolge beitragen, sondern dass die sozusagen huckepack vom Schleicher Adepten getragen werden. Selbst wenn der überhaupt keine Boniwürfel bekommt. Wo soll das denn hinführen? Wie laufen im Teamwork weg? da hat der Querschnittsgelähmte Decker dann plötzlich so viele Erfolge wie die hochvercyberte Sammy. Vor allem wie mache ich dass dann beim Kampf: Wenn der Sammy trifft, treffen alle anderen auch? Dazu kommen so Sachen wie: Es gibt Drucksensoren im Boden, der Adept hat aber Traceless Walk, der Rest nicht. oder der Ausführende hat Boniwürfel durch divere Ausrüstung/Ware, die der Rest nicht hat. Der Sammy mit Sprunghydraulik nimmt dann die anderen an die Hand und springt mit ihnen 10m hoch, weil alleine könnten die das nicht? Imho, rein von der Fairness her müsste jeder seine eigene Probe schaffen und da können die anderen dann unterstützen, wenn man sagt man hilft sich gegenseitig, das ist nur aufgrund der Würfelorgie nicht wirklich praktikabel. Ich persönlich lasse Unterstützung sowieso nur zu, wenn mir der Spieler beschreiben kann, wie er dem ausführenden hilft. Wenn er das nicht kann, gibt's auch keinen Bonus.

Denk ich nicht: Wenn ich sage Würfelt mal eine Teamworkprobe auf schleichen, dann geht erst mal eine Diskussion los, wer denn jetzt den Anführer macht "Was hast du denn in schleichen? Ich hab 5! Ich hab nur 3 aber Ges 9! blablabla" das raubt schon mal Zeit. Bis sich die Runde geeinigt hat, wer Anführer ist und wer nicht, da hab ich die normale Proben vermutlich schon durch... Klar, steht theoretisch jeder Wache eine Probe zu, aber macht das jemand in der Praxis? Ich denke mal nicht, wenn das viele Wachen sind dann bekommen die ein paar Bonuswürfel, das wäre dann theoretisch so ähnlich wie eine gekaufte Teamwork probe.

Ohne das ganze jetzt zu mathematisch zu betrachten, in der Praxis sagt der SL: Würfelt mal alle eine Schleichen Probe: Alle würfeln eine Schleichen Probe und sagen dem SL ihre Erfolge SL würfelt eine Wahrnehmungsprobe für die Wachen: Erfolge werden verglichen. aka der Schleicher Adept hat 5 Nettoerfolge aber die 3 Trolle werden gesehen. mit Teamwork: Erst mal klären wer der Leader ist, Unterstützer würfeln ihre Proben. Leader würfelt seine Probe mit den Boniwürfeln SL Würfelt Proben für die Unterstützer auf Seiten der Wachen Würfelt die eigentliche Probe Ergebnisse wird verglichen. Abgesehen von irgendwelchen auf dem Papier bestehenden weniger Proben, sehe ich hier keinen Zeit/Aufwandsvorteil bei der Teamwork Probe. Allein schon durch die Tatsache das das ganze gestaffelt ablaufen muss, sorgt dafür dass es eher mehr Aufwand und Zeit kostet als die klassische Variante...

Ich weiß nicht: Wo spart das Teamwork denn Arbeit? Ohne Teamwork: Jeder SC 1 Probe und 1 Probe für die Wachen (zumindest ich mache keine Würfelorgien für NSC Horden) Mit Teamwork: Jeder SC 1 Probe und x Proben für die Wachen. Da muss man beim Teamwork mehr würfeln und es dauert länger... cya Tycho

Sorry aber: "Skill Rating 2: Novice - You’re a hobbyist, but not an Enthusiast" im für Wachmänner wichtigsten Skill ist in meinen Augen kein professioneller Wachmann, sondern höchstens eine Aushilfe nach einen Wochenend-Lehrgang. Mir sind die Grunts, die Beispielchars und deren Beschreibungen auch herzlich egal, ich orientiere mich an den Beschreibungen der Skill-Ratings als Maßstab. Außerdem sind Runner auch meinem kompetenten Wachmann überlegen, einfach weil Shadowrunner durch Ware, Aurüstung, Magie usw. deutlich mehr Würfel/Mittel haben als der mundane Wachmann. Aber zu behaupten Wachleute wären nicht gegen Shadowrunner da ist halt Humbug, auch wenn es so im Buch steht. Die Sicherheitsmannschaft im Konzern gibt es ganz sicher nicht, damit verirrten Kindern geholfen werden kann und der Besoffene nach Hause kommt. Sicherlich sind das keine Kampfmaschinen wie ein Streetsam, aber die sollten in der Lage sein, Alarm auszulösen und die Runner zumindest hinzuhalten bis Verstärkung eintrifft. Individuell können die es natürlich nicht mit einem Runner aufnehmen, aber die haben im Normalfall eben die Infrastruktur auf ihrer Seite und das Ziel der Wachmannschaft ist ganz klar, erst mal erkennen, dass Shadowrunner auf dem Gelände sind und dann sie so lange aufzuhalten/hinzuhalten bis Verstärkung eintrifft.

Hmm ist das dein Charakter oder ein anderer in der Runde? Wenn du schon einen ähnlichen Charakter hast ist das ja kein Problem und ob die jetzt Schwestern sind oder nicht, hat ja wenig Auswirkungen im Spiel. Aber wenn ein anderer Spieler schon einen Sozial Adepten Spielt, solltest du vielleicht was anderes Spielen, denn das ist meistens blöd, wenn 2 Charaktere dasselbe können, dann ist meist einer von beiden überflüssig und das schmälert dann doch den Spielspaß.

prinzipiell spricht da nix dageben, aber man sollte halt daran denken, dass man selten die selben epischen Sachen machen kann wie in einem Film, zumindest bei Start. Aber ein grobes Konzept zu nehmen kann oft sogar eine gute Grundlagen: für Sophie, am besten passt wohl Social Adept Qualities: First Impression, Mentor Spirit Raven, Too Pretty to Hit, Trustworthy, Creature of Comfort Ansonsten: Elf oder Mensch, viel Cha, Int, Wil Viel Con, Negotiation, Ettiquette usw Kinesics, Commanding Voice, Voice Control, Melanin Control, Keratin Control, Facial Sculp, Cool Resolve usw ggf. kannst du auch einen Mystic Adept machen, mit Manipuationszaubern wie Alter Memory, Fashion, Makeover usw. als Unterstützung. Generiere mit dem Generierungssystem auf das sich die Gruppe geeinigt hat. Ansonsten ist Sum to 10 meist das effektivste.

Also jemanden der behauptet, im Rigger 5 wäre fast alles korrekt und die Werte sind richtig und passen zu den Bildern und dem Text, den kann ich nicht ernst nehmen...

dann geben wir denen eben 5w, das macht die Sache nicht besser. Unter der Annahme, dass die keinen Patzer würfeln, schaffen die dann eine Schleichenprobe mit 6+ Erfolgen, nur weil der Adept halt total gut schleichen kann.

Das heißt, wenn ich einen Adepten des Unsichtbaren Wegs habe (Schleichen 6(9) Ges 5(7) mit Traceless Walk usw.) und der Rest der Runner 4 tollpatschige Trolle sind (Schleichen 1, Ges 2), dann würfeln die eine Teamworkprobe und der Adept macht dann seine 20w Probe und alle kommen Problemlos an den Wachleuten vorbei. Das klingt irgendwie alles andere als logisch...

Imho ist ein Teamworks Probe doch so, dass einer etwas macht und dabei unterstützt wird: also beim Schleichen: nur der "Leader" würde mit erfolgreicher Probe am Hindernis vorbeischleichen, die Unterstützer aber nicht. Was imho auch heißt, dass bei einer 5-köpfigen Gruppe mit Teamwork 25 Proben (jeweils 1 als Leader und 4 Unterstützung) fällig wären, damit alle an dem Hindernis vorbeigeschlichen sind. Was mir ehrlich gesagt viel zu viel Würfelei wäre...

@ Twonki: In meiner Welt gibt es keine Unterschiedung zwischen "Normalos" und Shadowrunnern, Shadowrunner sind "Normalos". Wachleute werden vermutlich explizit auch gegen Shadowrunner eingesetzt und dafür ausgebildet. Alles was ein Shadowrunner lernen kann, kann auch jeder andere in der Welt lernen und in jedem Bereich gibt es vermutlich auch Leute die schlicht besser sind als ein Shadowrunner. Die meisten Shadowrunner haben halt ein sehr speziellen Tätigkeitsfeld und auch spezialisierte Ausrüstung, wodurch sie in ihren Kernkonpetenzen vermutlich eher auf einer höheren Qualität arbeiten als andere. In meinen Augen wird auch ein Sani nicht ausgebildet, um unter leicht ungeschickten Umständen einen leicht verletzten mit einfacher Verletzung zu behandeln, sondern um auch unter widrigen Bedingungen mit komplizierten Sachen fertig zu werden. Der kann ja im Ernstfall nicht sagen: "Tut mir leid, wir haben immer nur im Sonnenschein geübt und Schussverletztungen sind ja nicht so normal, daher haben wir die nie durch genommen..." Wobei ich auch davon ausgehen würde, das Schussverletztungen in einer Welt wie Shadowrun vermutlich zum Alltag eines Sanitäters gehören. Ich halte die Werte von den Leuten auch auf dem selben Level, aber ich unterscheide halt zwischen verschiedenen Stufen an Professionalität. Den Wachmann gibts halt vom Typ "alternder Typ, der Seine Rente aufbessert", der ist vermutlich auf den Werten im GRW. über professionelle Wachleute/Konzerngardisten (grün-erfahren), SWAT/HTR bis hin zu Eliteeinheiten wie Red Samurai oder Knight Errant Firewatch. Damit kann man schon ein breites Spektrum abdecken.

Mit einem Medikit kannst du aber keine OP durchführen... Laden und Werkstatt gab auch bei SR4 keine Bonuswürfel, sondern waren nur Vorraussetzung, um gewissen Dinge überhaupt durchführen zu können. Und was du behauptest ist Unsinn, das einzige was ich mache, ist die Werte nach der Beschreibung im GRW anzuwenden, nur ohne Rücksicht auf Generierungsregeln, die Runner künstlich auf 6 beschränken. In meiner Shadowrunwelt ist ein berufserfahrener Notfallarzt eben besser in der Streetsam, der notgedrungen ein wenig Erste Hilfe kann. Ein NSC Hacker ist eben je nach Erfahrung gleichwertig oder sogar besser als der SC Hacker. Sicherheitskräfte sind kein Kannonfutter, sondern können auch was usw. Die Runner sind nix besonders in der Welt und deshalb besser als der Rest, wir spielen kein DSA oder ein anderes Heldensystem in dem die Charaktere per Definition besser sind als der Rest der Welt. Die Charaktere sind genauso gut wie alle um die herum. Das heißt aber auch, dass ein Notfallarzt, der täglich Unfallopfer und ähnliches versorgt, darin eben besser ist als der Shadowrunner, der das eben nicht täglich macht. Der Hobbymarathonläufer hat einen 3er Skill, und Kon 4 und vermutlich keine unterstützende Ware, das kann ich als Sammy mit Ware durchaus gegen anstinken, wenn ich das will. und nein für einen Wachmann ist Athletik 6 nicht normal, denn das ist nicht Kernkompetenz für einen Wachmann. Der Wachmann muss Dinge mitbekommen, Wahrnehmung ist für den die Kernkompetenz, der wird sicherlich auch Athletik haben, aber auf einem niedrigeren Level, weil er das nicht ständig braucht, sondern nur für Eventualitäten benötigt. Ein Wachmann hätte bei mir Wahrnehmung 4-7, Pistolen 3-5, Unarmed 2-4, Athletik 3-5, Gebräuche 3-5, dazu je nach Qualität vielleicht noch Palming, Navigation, Tracking auf niedrigeren Stufen. (und das sind jetzt nur die relevanten Skills). Die niedrigen Werte wären da jeweils für einen "grünen" Wachman am Anfang seiner Karriere und die hinteren für einen altgedienten erfahrenen Wachmann. Ein Firewatch Scharfschütze hätte bei mit aber auch Ges 6(10), Skill 11(12) mit Spezi, ein Haufen Ware Grad Beta+ und die Beste Ausrüstung die man für Geld bekommen kann. Aber ein Firewatch Team wird halt auch nicht losgeschickt um einfache Shadowrunner zu jagen...

eine OP-Saal aka die Werkstatt führt dazu, dass der Arzt nicht -2/-4/"keine Probe möglich" bekommt für inadäquates oder nicht vorhandenes Werkzeug. +10 Würfel sehe ich nirgends... der Notfallarzt mit (in meinen Augen angemessenen) 19 Würfeln arbeitet aber so gut wie immer unter schlechten Bedingungen (-3), muss es auch Schaffen jemanden zu retten der erwacht oder stark vercybert ist (-2), wenn das Opfer eine Rüstung trägt, zählen nur die Hälfte der Nettoerfolge. Also der heilt dann im Ernstfall 1-2 Kästchen, das ist bei Gott nicht übertrieben oder overpowered. Imho passend für zB einen normalen Notfallarzt bei DocWagon o.ä. Wo weiche ich denn von der Tabelle im GRW ab: Die Beschreibungen von Rating 4-7 passen ziemlich gut für das Spektrum von Berufsanfänger bis zum erfahrenen Arbeiter mit viel Erfahrung, der andere Leute ausbildet. Für ich ist Shadowrun halt kein "Heldensystem", die Runner sind nicht besser als der Rest der Welt, sondern normale Metamenschen wie alle um sie herum.

ernsthaft? Also ich muss sagen ich habe schon bei SR4 mit den "Dumping Preisen" nur im Ausnahmefall erlebt, dass sich jemand der kein Matrixchar war, ein High-End Kommlink gekauft hat. Sicherlich man hat geschaut, dass man was solides (gute Firewall, Analyse für Sicherheit) hatte, aber die wenigsten Chars haben da nach der Generierung nochmal Geld investiert. Der Punkt ist ja auch, dass du ohne die passenden Skills nix damit anfangen kannst und es vermutlich deutlich sinnvollere Anschaffungen gibt, wenn man einen Hacker in der Runde hat, der sich um die Matrix kümmert. Preise halbieren wäre imho ein Schritt in die richtige Richtung. Es muss ja nicht so billig sein wie bei SR4 aber sollte auch nicht so sein, dass ich mir dann 50+ Runs das Geld sparen muss, um mir mal ein Upgrade zu leisten.

Ok Klettern war dann vielleicht ein schlechtes Beispiel, weil die Regeln dafür immer noch bescheuert sind. Ich würfle nicht mehrere Proben für eine Aktion, egal was das Buch sagt...

Schön, das du mir zustimmst, also für Körperliche Arbeit brauche ich körperliche Attribute. Also der Müller, der in seiner Arbeit schwere Mehlsäcke schleppen muss, hat nicht nur den Skill "Müller" auf 7 sondern auch noch einen hohe Stärke... Von jemanden der einen Beruf ausübt, erwarte ist auch, dass er zumindest schwere Aufgaben zuverlässig erledigen kann, schließlich ist es sein Job!

Ich benutzte die Schwellenwerte auch, Modifikationen sind nur für Situationsbedingte Modifikationen. Als Beispiel Klettern: eine Kletterwand hochklettern: MW1 eine nicht ganz vertikale natürliche Felswand: MW2 eine Felswand mit Überhängen ist MW 6 Modifikationen sind halt: Ich hab Kletterausrüstung, es regnet, mein Arm ist verletzt, Leute schießen auf mich.