SCARed

und noch eine korrektur: der schaden muss mit netteoerfolgen über eine schwelle von [K*2-AP] gebracht werden, sonst prallt er einfach wirkungskos ab.

was die indirekten kampfzauber angeht: nö. dabei wird ja direkt beim mage das schadenselemente erzeugt und wie eine granate geworfen (oder wie eine pistole gefeuert im falle eines einzelangriffs wie Blitzstrahl). der mage muss also keine auren synchronisieren o.ä.. deswegen kann der feuerball ja auch ziele hinter deckung grillen. ich sehe da kein problem.

da dies beim attackieren von barrieren dabei steht, beim durchpressen aber nicht: ich würde sehr stark zu einem NEIN tendieren. nach RAW auf jeden fall aber auch nach RAI.

schon mal danke fürs antworten. das mit dem entzug weiß ich soweit alles. jedoch muss ich zugeben, dass ich das limit (mal wieder) nicht auf dem schirm hatte. das konzept dazu ist mir noch nicht in fleisch und blut übergegangen, das gab es halt bei SR4 noch nicht (oder den noch älteren editionen). beim watcher habe ich tatsächlich schlicht einen lesefehler drin gehabt. mit minuten macht es mehr sinn, abseits des eignen refugiums leider immer noch nicht. vielleicht denke ich da noch mal über eine HR nach (ritualplatz zum watcherbeschwören -> dauert nur [kraft] minuten zum vorbereiten, kosten bleiben). ein vorteil des watchers wäre auch, dass er nicht an das problem mit den sonnenauf- und -untergängen gebunden ist. aber sonst ja, er kann mal nützlich sein, so richtg pralle sind die kugeln aber nicht. die geringen attribute hauen halt rein.

hi leute, ich habe mich jetzt mal dem thema ritualmagie bei SR5 gewidmet. mein erster eindruck war, dass es endlich ein paar nette sachen gibt und ritualmagie sinnvoll ins regelgerüst integriert wurde. dann habe ich mich für einen char, der ein mage ist, noch mal etwas intensiver eingelesen und war doch erstaunt. einige der rituale machen auf mich nur wenig sinn. meine "probleme": 1) ein temporäres refugium einrichten dauert [gewünschte kraft] stunden, es hält dann aber nur bis sonnenaufgang oder untergang. da auch die rituale noch zeit benötigen (meist ja [kraft] stunden), entstehen so teilweise extrem kleine zeitfenster. 2) ein super gewürfeltes ritual (auf mageierseite) hat einen fieseren entzug als ein "gerade so geschafftes" - wenn die erfolge die magiestufe des leiters übersteigen, wird der entzug körperlich. ich habe noch mal im kapitel zu den würfelmechaniken nachgelesen, aber die regel, dass man freiwillig auf erfolge verzichtet kann, habe ich dort nicht (mehr) gefunden. speziell bei größeren ritualteams schießt man sich damit irgendwie selber ins bein. aber okay, das problem mit dem "zu gut würfeln" betrifft ja magie (zauber, geister beschwören, ...) ganz generell. 3) rituale wie schutzkreis oder watcher, die IMHO eigentlich sachen sind, die man ad hoc irgendwo benötigt sind teilweise sinnlos. für einen watcher mit kraft 3 brauche ich drei stunden, wenn ich vorher noch ein refugium improvisieren muss sogar sechs stunden. äh, ja nee is klar. und dafür bleibt der watcher dann kraft*nettoerfolge? so viel ist das auch nicht, wenn ich nicht ein gescheites team habe. noch "besser" ist der schutzkreis. den brauche ich ja auch eher irgendwo mal "auf die schnelle". aber wieder sind im grunde [kraft]x2 stunden vorlauf nötig (refugium improvisieren und dann ritual durchführen). und dafür bekomme ich [nettoerfolge] stunden eine duale barriere, die ich nicht mal von innen her verlassen darf ohne dass alles für die katz war? und ohne team sieht es auch schnell trüb aus mit nettoerfolgen, das ritual würfelt ja mit [kraft]x2 gegen die mages. wenn wir jetzt mal von "normal guten mages" (MAG 5, ritualzauberei eher 3) ausgehen, dann würde ein mage alleine mit seinen 8 würfeln gegen die 10 des rituals (bei kraft 5, man will ja auch eine halbwegs anständige barriere und kein fensterglas) antreten. sieht trübe aus. selbst bei zwei mages wird es nicht viel besser - aus der teamworkprobe von mage 2 kommen im schnitt nicht mal ganz drei erfolge -> drei würfel mehr für den ritualleiter -> ein erfolg mehr bei der probe, nettoerfolge immer noch nicht sehr wahrscheinlich. und mehr als ein zweierteam macht kaum sinn, da der leiter nur 3 bonuswürfel maximal nutzen kann. ach ja, das ganze natürlich für 6 bis 8 G entzug, was aber mit Dram regelbar ist. man hat also einen riesenaufwand (10 stunden hokus pokus, mind. 10 Drams verfeuert, eher 15 wegen entzug) genau wofür? ach ja, im besten fall eine kraft-5-barriere, die eine stunde hält und die beiden teilnehmer dürfen sie in der stunde auch nicht verlassen. irgendwie klingt das nicht so recht nützlich. zumal durch das temp. refugium eh schon eine manabarriere besteht. bei den watchern kann man auch mit kleineren kraftstufen arbeiten, viel weniger als kraft drei macht aber im grunde auch keinen sinn, selbst dann bekommen die nur skill 3 und attribute von 1, was sehr dürftige pools ergibt. also sechs stunden für einen "spontanen" kraft-3-watcher, der dann (wir bleiben beim obigen mage) so im schnitt zwischen drei und sechs stunden zur verfügung steht, mit eher lächerlichen möglichkeiten (für suchen hat er wahnsinnige 2 würfel, findet also wohl nicht mal die brille auf der eigenen nase) und attributen (erst jenseits von kraft 3 wird es interessant, da steigen aber auch die erfolge des rituals schnell heftig an -> kaum noch nettoerfolge). oder lohnt sich der watcher schlicht nur auf kraft 1 (man braucht "nur" zwei stunden für temp. refugium + ritual, der watcher erzielt nahezu keine erfolge -> mehr nettoerfolge -> watcher bleibt länger, dank multiplikation eher kraft 2 sinnvoll) als bote? kommt man nicht mit einem beschworenen geist in 98% der fälle wesentlich besser weg? habe ich schlicht etwas übersehen? wie sind eure erfahrungen im spiel mit ritualen? oder wären da HRs angebracht (verkürzung der zeiten für die temp. refugien und teilweise der rituale, verlängerung der wirkdauer der ergebnisse)?

da aber WiFi beteiligt ist, geht ganz klar nur das auge im kopf. die idee mit dem lichtleichtlerkabel wäre noch in ordnung, analog zu den mage sight goggles, aber IMHO mit der okulardrohne nicht wirklich praktikabel (anschlüsse etc.).

da aber blutmagie noch nicht geregelt ist, wäre die variante "blutmagie mit eigenblut, die regeneration wird es schon richten" seeeeehr weit aus dem fenster gelehnt. das würde ich klar als exploit bezeichnen und es wird vermutlich auch in SR5 wieder so geregelt, dass so entstandener schaden als magisch gilt und daher nicht regeneriert. wäre ja auch zu extrem!

und vor allem ist die railgun sooo super transportabel und unauffällig ... SC: "Danke Sir, ich wollte nur mal ein Paar Brötchen besorgen im Stuffer Shack hier an der Ecke." Cop: "Und was haben sie da unterm Mantel? Das sieht ganz schön groß und sperrig aus? SC: "Ich muss weg ..."

ja, magie senken bei erwachten ist richtig fies. da werden die allermeisten spieler wohl heftig auf die barrikaden gehen. ein Sam könnte beschädigte 'ware theoretisch ersetzen oder reparieren lassen. magievelust ausgleichen geht eigentlich nicht. bei essenzverlust konnte man in SR4 diesen (mit einem riesenhaufen cash und zeit) theoretisch wieder auffüllen, der magieverlust würde aber IMHO bleiben. und da reden wir dann schnell mal über sportliche zweistellige karmasummen, die für das "zurücksteigern" fällig würden (MAG von 5 auf 6 sind halt mal 30 karma ...). das bekommt man nicht im vorbeigehen.

also zumindest im englischen text sind (für mich) einfach klar die beiden möglichkeiten erläutert, wenn die zustandsmonitore voll sind. 1) phys. monitor voll (der teilsatz mit den ersatzteilen) -> drohne schrott (wobei man über etwige kostenerstattungen auf grund der "ersatzteile" nachdenken kann. die drohne ist zwar hin, aber teile können durchaus noch brauchbar sein -> kein monetärer totalverlust 2) sie muss intern neu verkabelt werden (zweiter teilsatz, nach dem "or") -> bezieht sich klar auf den matrix-monitor, das "bricked" ist der zaunspfahl.

es würde wahrscheinlich sogar schon reichen, wenn du ihm durch den schaden die zauberspeicher nur deaktivierst. dann muss er nämlich jedes mal wieder Drams einsetzen und die sprüche neu speichern. das klaut ihm nicht das teuer investierte karma (DAS würde mich sauer machen als spieler) und das geld für die foki ist auch nicht mal eben futsch. zumal eine vernünftige gegenwehr ja fast nicht möglich ist. es bleibt ein lerneffekt, aber ohne böses blut. du grillst ja auch dem decker nicht im vorbeigehen ohne gegenwehr das deck, oder? und selbst gebrickte ausrüstung ist reparabel, beim fokus gänge das (ohne hausregel) nicht. IIRC hatte gunware auch mal eine hausregel gepostet, dass solche "überladenen" zauberspeicher die sprüche nur einen begrenzten zeitraum in der hohen stufe halten können und dann "auf die normale stufe des speichers zurückfallen".

eindeutig geregelt: nirgends. aber wenn man den fokus als eigenständige astrale entität auffasst (IMHO sehr legitim): dann wehrt er sich mit seiner doppelten kraftstufe, wie es IIRC auch barrieren tun, die du mit einem manablitz angreifst. was den manaball angeht: die ebenentrennung ist GAR NICHT umgehbar. gegenfrage: was passiert, wenn du im asttralraum in einem raum voller mundaner stehst und dich da mit einem rein astralen geist duellierst und ihn per manaball beharkst? richtig, nur der geist ist ein legitimes ziel, also kann auch nur er getroffen werden. von den mundis siehst du ja nur die auren, sie sind aber nicht "da" auf der astralebene. selbst wenn der geist materialisiert wäre (oder irgend ein anderes dualwesen das ziel): du könntest mit dem (astralen) manaball ausschließlich ziele auf der astralebene treffen. dass schließt sämtlichen unbelebten objekte und reinen auren aus.

Foki, als astrale Entitäten, können mit Manazaubern angegriffen werden.wenn sie aktiv sind. sonst haben sie auch nur auren. nur der vollständigkeit halber.

@gunware: guter einwand. ich muss gestehen, ich habe es aus dem bauch heraus geschrieben. du hast natürlich recht - es ist im neuen GRW dazu keinerlei aussage zu finden. beides ist nicht geregelt, was ich insbesondere beim kampfzauber vs. unbelebte objekte schon schade finde. bei beispiel 1 kann man sich aber wenigstens noch auf die regelungen von illusionszaubern zurückziehen, dort wird ja der objektwiderstand erwähnt. es ist also davon auszugehen, dass dies auch bei direkten kampfzaubern so gehandhabt wird. autos sind damit doofe ziele für energieblitze mit 15+ widerstandswürfeln. angriffe auf oki waren IIRC noch nie sauber geregelt, auch in den vorherigen editionen nicht. im zweifel die doppelte kraftstufe als widerstandspool nehmen. und dem fokus einfach einen zustandsmonitor verpassen, der sich nach den üblichen formeln richtet. also 8+(stufe/2 aufgerundet). nein, sauber geregelt ist es nicht, zumal fraglich ist, was bei vollem monitor passiert. ist der fokus kaputt? wird er nur deaktiviert? kann er repariert werden?

Der Mage aus dem Astralraum und dabei zerstört er den fokus? IIRC ist das nach wie vor nicht geregelt, was dabei passiert. selbst wenn er den fokus mit einem manablitz wegbrutzelt. dort kann man auch einfach hergehen und sagen, dass der fokus nur deaktiviert ist. insbesondere, weil man einen fokus doch öfter mal aktiviert hat, aber eben nur selten dazu kommt, den astralraum auf feinde zu checken, die ja auch wahnsinnig schnell vorbeikommen und schaden machen können.

nur ein nachtrag: falls die barriere durchsichtig gewesen wäre, dann wäre der wechsel auf asrale wahrnehmung sogar kontraproduktiv, da glas etc. IIRC auf der astralebene undurchsichtig ist. und IMHO war der gedankengang ursprünglich mal, dass die aura ja ein stückchen über den körper hinausragt und damit vielleicht auch etwas über das hindernis. wäre für mich die einzige logische erklärung. ich würde es aber als Sl nicht "zur zielerfassung" zulassen. eindeutig geregelt ist es aber nicht.

ich sags mal so: ich werde wahrscheinlich nur extrems selten zum SR-spielen kommen, aber für die 16€, die das dt. GRW als pdf im angebot gekostet hat, habe ich "einfach mal so" zugeschlagen. da hätte ich selbst als student nicht lange überlegen müssen.

sonst meckert ihr immer über die kostenexplosion bei SR5. ts ts ts ...

zwei mal ein ja von mir. sowohl ruth. polymere als auch chamäläon-suite (sind ja IIRC nur ruth.pol. auf einem anzug) helfen ausschließlich gegen rein optische wahrnehmungsversuche.

jein. es steht halt drin, dass man nur einen geist gleichzeitig herbeirufen kann. das sagt leider nicht eindeutig aus, ob sich das nur auf die aktion an sich bezieht (man könnte ja auch zwei geister in einer handlung rufen wollen) oder aber auf die absolute summe an ungebundenen geistern. da diese "gleichzeitig"-formulierung auch bei den gebundenen geistern benutzt wird, sehe ICH es als beschränkung auf einen herbeigerufenen geist an. aber wirklich wasserdicht ist die formulierung leider nicht. Avalia hat den passus schon mal zitiert: http://www.foren.pegasus.de/foren/topic/20823-magier-als-buffschlampenund-dann/page-3?do=findComment&comment=329452

du bezogst dich vermutlich auf diesen post, oder? und ich vermute, dass du den satz mit dem gleichzeitig herbeirufen aus dem GRW etwas missinterpretierst. das soll nicht bedeuten, dass ich in einer handlung einen geist herbeirufe und in der nächsten handlung den nächsten. es bedeutet, dass ich zu jedem zeitpunkt nur maximal einen herbeigerufenen geist haben darf als mage. ja, es inicht zu 100% eindeutig geschrieben, da gebe ich dir recht. jedoch war es bei SR4 bereits die regelung. und mich würde die englische passage dazu mal interessieren.

Wieso? Du triffst nun mal bedeutend besser. Das ist irgendwie so, als würde dein Chummer mit den StuGe nur grob treffen, während du mit der Pistole ständig Headshots verteilst. So what?

gibt es bisher keine regeln dazu. auch ob das ziel den sichtbereich verlassen kann ist ungeklärt. gilt aber auch z.B. für geisterkräfte. muss ein geist "da bleiben", so lange er eine kraft aufrecht erhält? für verschleierung z.B. wäre das ja interessant. und die sichtlinie ist z.B. beim unsichtbarkeitszauber ein interessanter punkt. was passiert, wenn der mage eine chummer verzaubert, aber selbst den widerstandswurf nicht schafft? bricht dann der azuber ab? und wie ermittelt der mage, wie gut jetzt sein unsichtbarkeitszauber funktioniert? testperson auf der straße? gefühl dafür? ingame kann er ja schlecht seine nettoerfolge zählen ...

ja, nach RAW steht dem nichts entgegen. ich persönlich würde es jedoch bei mehr als einem geist wie eine teamworkprobe handhaben. so ähnlich werden ja auch rituale behandelt und ein stumpfes aufaddieren der boni wäre IMHo zu heftig. außerdem könnte man sich immer noch einen sehr ansehnlichen batzen bonuswürfel über diesen weg besorgen. ein hochstufiger geist als "basis" und dazu noch eine horde mittlerer gesiter -> da kommt schon was an würfeln zusammen.

Ich wüsste jetzt aus dem Stegreif nix, was dagegen spricht. *schulterzuck*