SCARed

jepp. im magiekapitel unter alchemie (der türknauf) bzw. unter ritualen (die homunkuli).

jep. *zustimmend nick*

wie schaut's mit Android aus? mal über eine portierung nachgedacht?

das sollte auch hüter theoretisch spürbar seltener machen. schließlich ist der kreis derer, die einen erstellen können dramatisch zurückgegangen. das ging ja bis SR4A selbst mit einem spökenkieker, also einen vorteil für 5 GP.

DS in allen ehren, aber diese regelung fände ich doch sehr sehr strange - die geht halt klar gegen die normalen regeln zur anrufung, die relevante stelle hat UV ja gerade gepostet. aus balancesicht ist es eine überlegung wert, das ja. aber sonst? nach RAW sicher nicht. und natürlich gibt es einen SEHR guten grund zum neubinden: eben besagtes "ritual of change", was ja regeltechnisch eine bindungsprobe beinhaltet. ja, dem stimme ich zu. allerdings wird das wieder nur auf seltene einzelfälle zutreffen: wenn ein mage sich zuerst die metatechnik für allys holt und erst später anrufung. es gilt auch zu bedenken: je weiter der ally "aufgebohrt" wird, desto härter wird die anrufung, falls auch seine stufe angerührt wird. und selbst ein stufe 5 ally KANN den mage schon ausknocken mit entzug, falls er beim binden sehr gut würfelt. 10 würfel sind halt irgendwas zwischen 0 und 20 kästchen, der statstisch relevante bereicht liegt halt "nur" im bereich zwischen 2 und 12 kästchen, auch ohne anrufung.

das argument, dass allys keine nnormalen gebundenen geister sind ist nicht verkehrt, allerdings muss ich apple (inzwischen) recht geben: rein nach RAW wäre ein anrufen von allys während des bindungsrituals wohl durchaus möglich. die "großen kräfte" würde ich aber in jedem fall aus dem spiel lassen, die sind IMHO deutlich zu heftig für einen ally. mir stößt ja schon die ausweitung der normalen geisterkräfte auf die flächenversion inkl. FF-erkennung sauer auf. allerdings sollte man sich das mit der anrufung SEHR gut überlegen - wie apple schon schrieb, erhöht diese auch für nachfolgende bindungen den entzug. und allys will man dann ja doch irgendwann mal weiter ausbauen. er hat ja schon in seinem post das beispiel gebracht, dass selbst für stufe 5 der entzug statistisch unangenehm hoch wird. die vorteile fallen demgegenüber dann irgendwie nicht sooooo toll aus. meine meinung bisher nach der diskussion: apple hat mich sinnvoll überzeugt, dass invoking auch für allys möglich sein kann, es bleiben einige unklarheiten in diesem zusammenhang (große kräfte ja/nein? optionale kräfte bei entsprechenden anrufungserfolgen?) sowie für mich persönlich noch immer die unklarheiten bei endowment, die aber anrufung an sich und nicht anrufung von allys betreffen.

ich kenne die regeln zum invoking ... (okay, die stufe mit der einen zusätzlichen optionalen kraft hatte ich nicht auf dem schirm, das spielt ja aber schlicht nur meiner argumentation in die hände - tausche mehr entzug gegen karmaersparnis, auch wenn sie klein ist). deiner argumentation, dass die stufe bei 5 erfolgen wegfällt gehe ich zwar soweit mit, habe aber nach wie vor bauchschmerzen mit der grundidee. ja, allys werden beschworen und gebunden. aber sie sind doch sehr einzigartig. eine anrufung passt da IMHO nicht so recht rein. agree to disagree? für beide ansichten gibt es valide argumente. ist also wieder mal eine der situationen, wo die gruppe einen konsens fiinden muss.

meine frage bzw. anmerkung zu den kräften des verbündeten und deren auswahl zielte in die richtung, dass great forms ja zusätzliche kräfte bekommen (bei normalen geistern). die frage ist: wie funktioniert invoking dann bei allys? bekommen die auch die kräfte? wenn ja: heftig! (weil kräfte dann für lau dazu kämen und starke noch dazu) wenn nein: warum nicht? nach SM müsste es ja funktionieren, so man denn invoking im zuge des bindungsrituals des allys zulässt. was die attribute und karmaersparnis angeht: wenn man als mage die attributserhöhungen durch invoking aber mit einkalkuliert, muss man dem ally halt nicht für teures karma evtl. direkt die körperlichen attribute erhöhen. so war mein gedankengang mit hinblick aufs balancing. dass invoking auf grund der kraftstufe der meisten allys ein ziemlicher tanz mit dem feuer ist ist klar. dafür erfolgt so eine allybeschwörung aber fast immer auch in einer recht kontrollierten umgebung, wo alles unterhalb von direktem umkippen nicht soooo dramatische folgen hat - 9K sind sicher nicht schön, aber der preis würde sich schon lohnen. wegen materialisierung: okay, das wird OT (hier gehts ja erst mal um allys und geister in großer gestalt). aber ich halte die regelung bei der verleihkraft und ihre auswirkungen auf das spiel (hier im falle von materialisierung, possesion übrigens ganz ähnlich) für mehr als lückenhaft. dort muss vom SL so einiges interpreitiert und für die eigene runde als richtlinie klargestellt werden, IMHO.

trotzdem ist beim beschwören von allys nirgends die rede davon, dass man noch das anrufungsritual "dazwischenschieben" könnte. und es käme dann halt noch ein rattenschwanz an fragen: 1) warum kann der ally dann im angerufenen zustand nicht auch great form powers haben? (rein vom regelungstechnischen aspekt her, nicht vom balancing) invoking "überschreibt" ja in gewisser weise die regelung bei normalen (gebundenen) geister bezüglich der möglichen kräfte. 2) müsste man die anrufung auch bei jedem ritual des wandels wiederholen? 3)wie äußert sich die anrufung im bezug auf die erscheinung des allys? beim beschwören (und durch die ally formula) legt man ja eine definierte gestalt (bzw. mehrere mögliche) fest. ändert jetzt invoking daran etwas? 4) ändert invoking etwas an den attributen des allys? falls ja, würde man ja dadurch entsprechend karma sparen können -> balancing? wegen materialisierung und mages: das wäre IMHO eine "can of worms": - welche attribute hätte der mage im materialisierten zustand? welche "kraftstufe" würde man dazu heranziehen? seine MAG? die kraftstufe des "verleihenden" geistes? => eminent wichtig für die mit der materialisierung einhergehenden immunität gegen normale waffen! - wie nimmt der materialisierte mage wahr? dual? rein astral (eher nicht)? und nackt hin oder her (das erscheinungsbild wäre eh zu klären - leitet es sich von der astralen gestalt des mages ab oder bekommt er "einfach" seinen normalen köper?): diese direkte möglichkeit, physische sperren quasi zu umgehen und (hüter und andere barrieren außen vor) fast überall auch physisch wirken zu können (inklusive der möglichkeit, sein GESAMTES zauberarsenal, auch die physischen) halte ich schon für sehr stark. ja, vieles davon geht auch durch projektion + die nutzung von geistern (egal ob beschworen oder gebunden), zumal man bei allys auch die sinnesverbindung nutzen kann, aber der mage selber ist halt noch mal eine ecke flexibler. ist aber nur meine persönliche meinung, laut offizieller regelung funktioniert es (für die traditionen, die große geister mit der verleihkraft haben).

ich bin eher gespannt. mal sehen, wie es den spagat zwischen "forderndes gameplay" und "die spieler nicht zu sehr frusten" hinbekommen. okay, ich bin auch sehr gespannt, wie sie es hinbekommen, dass die leute gescheit miteinander spielen - ich habe derzeit die befürchtung, dass ICH mit meinen "onlinezeit"-möglichkeiten eher außen vor bin. zu unregelmäßig, zu kurz.

um mal noch meine 5 Ct einzuwerfen: ICH persönlich würde es auch so regeln, dass Anrufung bei verbündeten überhaupt nicht funktioniert. zum einen aus balancing-gründen (flächenkräfte, die auch noch gezielt ziele ausnehmen können sind übel, unendlicher zugriff auf sowas ist IMHO broken) zum anderen eben, weil im gesamten kapitel zu verbündetengeistern nichts dazu erwähnt wird. auch der ablauf zum erschaffen von allys gibt keinerlei hinweis darauf. okay, es wird nicht explizit verneint, aber da weder bei anrufung noch bei verbündetengeistern irgend ein querverweis existiert, nehme ich den abschnitt zu den allys als RAW. zugriff auf die geisterkräfte in großer gestalt wäre übrigens absolut IMBA - da reicht mir schon die kraft "kraftverleihung" (oder wie sie heißt). materialisierung für mages? NO WAY! (okay, das würde ich so oder so per hausregel von der "verleihliste" ausschließen, aber das ist eine andere baustelle.)

außerdem: groß und böse. aber sobald jemand anfängt, ihn mit attributssenkenden sachen zu bearbeiten, steht er gaaaaanz schnell sabbernd in der gegend rum.

das auf jeden fall. es ist nämlich bei dem zauberentwurf nicht geklärt, wie schnell die reise vonstatten geht. und leider gibt das SM da auch keinerlei anhaltswerte, in welchem rahmen da möglichkeiten existieren und welche auswirkungen (entzug, evtl. erhöhung des MWs, ...) das hätte. um beim levitationsbeispiel zu bleiben: nehmen wir mal kraft 5 mit (großzügig) 4 nettoerfolgen (für Joe Normalmage ist das schon ganz gut) -> 20m/KR geschwindigkeit, also 24 km/h. so wirklich *wooosch* wird da noch nicht draus. und selbst mit der unterstützung eines stufe 5 geistes sind es erst 120 km/h, was immer noch recht gemächlich ist im bezug auf überlandreisen. selbst ein extrembeschworener stufe 10 geist (ist ja machbar, wenn auch mit entzug) macht nur 240 km/h draus, was ich gerade mal so als "okay" bezeichnen würde.

Electric Dreams scheint ja sogar einen gewissen grad an berühmtheit erlangt zu haben. ich bin echt erstaunt! @Medizinmann: dass es rein "zahlentechnisch" lohnend sein könnte, will ich gar nicht abstreiten, dann läuft aber - wie du schon richtig angemerkt hast - eigentlich mit dem setting was falsch. mit praktikabel meinte ich halt eher die konkreten probleme, wenn man "mal eben" eine leiche einsackt. die wiegt halt einiges, ist sperrig und scheiße zu tragen. wer schon mal einen bewusstlosen irgendwo hin bugsieren musste, weiß das. mit toten haben ja sicher die wenigstens hier RL-erfahrungen (hoffe ich mal! ). und von wegen ich als SL und keinen grund geben müssen: wenn ich das problem doch nur hätte. bis auf Electric Dreams bin ich leider SR-theoretiker im moment. keine zeit, keine RL-gruppe ... @Duriel: gangmitglieder und 'ware? da wird aber nicht viel zu holen sein, speziell mit den neuen preisen für implantate. interessanter wird es bei leuten der organisierten kriminalität, die werden aber weit eher den finger auch auf den leichen haben. vermutlich schon deshalb, weil sie die implantate selber weiternutzen wollen. der spruch mit dem wühlen und dem "hab ihn!" war aber gut, da musste ich echt schmunzeln. und WER für den tot verantwortlich ist, ist nachrangig, DU klaust die leiche. mein tipp: sprecht in der runde darüber und redet über einen konsens, wie die SR-welt bei euch mit sowas umgehen würde.

meinst du jetzt, wenn die Todesser so als schwarzer schemen durch die luft fliegen? oder solche aktionen wie mit einem portschlüssel (siehe Harry Potter und der Feuerkelch - wo er durch den Kelch am Ende mit seinem Mitschüler zu Voldemort teleportiert wird auf den friedhof)? ersteres wäre quasi eine abwandlung der levitation, jedoch müsste man irgendwie höhere geschwindigkeiten bewerkstelligen. dafür würde der entzug auch deutlich steigen. und dieses neblhafte fliegen wäre halt auch nicht dabei. und mal unter uns: das sieht in den filmen zwar stylish aus, aber die gezeigten geschwindigkeiten sind irgendwie eher so meh - wenn die mit 200 km/h rumdüsen, ist das schon schnell. rechne mal, wie lange du da selbst ür verhältnismäßig kurze strecken (Berlin Hanburg o.ä) benötigen würdest ... das mit dem portschlüssel: sowas geht (fast) gar nicht. die devs haben Harlea'Quin in einem run mal so eine art teleportation verpasst, aber im SM ist das explizit verboten bzw. als "nicht möglich" deklariert (schwarze box zu grenzen der magie).

wegen der freien geister: ja, kann man. aber die SC-gesiter sind halt nicht wirklich auf dem level, was so manch freier geist hat (Buttercup & Co.). was deinen zauber angeht: ja, die missbrauchsgefähr bei deiner variante wäre eher gering. trotzdem ist es halt explizit nach RAW nicht erlaubt - auch deine version nicht. zumal auf sicht halt erst mal auch sachen erlauben würde wie "Ich schiebe mein optisches Kabel unter Tür durch, teleportiere mich dann in die geschützte Ecke des Raumes und so in den Rücken der wartenden Gegner." und wenn es nur so aussehen soll wie teleportation, aber quasi eine art "schnell-levitation" sein soll: entweder den entzug derb erhöhen (wegen der wesentlich höheren geschwindigkeit (überleg mal, wie viele erfolge du bei einem normalen levitationszauber benötigen würdest!) oder igrend welche anderen balancing-sachen überlegen.

um cyberware würde ich mr wenig sorgen machen - die geht halt einfach "aus". nach der produktion etc. muss sie ja auch ohne externe versorgung auskommen. kritischer wird es bei bioware, wobei dort IMHO der markt für gebrauchte bioware eh nicht so gegeben ist. und mal grundsätzlich: hast du dir das WIRKLICH gut überlegt? zum einen sollte das zeug prima zurückverfolgbar sein, da sicher jede 'ware einer SIN zugeordnet wird. und zum anderen halte ich es für kaum praktikabel. es ist ja nun nicht so, dass man "das level leerräumt was gegner angeht und dann den loot einsammelt". du willst mal eben ganze körper mitgehen lassen. das fällt auf und ist logistisch ziemlich haarig, wenn du nicht gerade ein troll bist und ab und an mal einen zwerg mitgehen lässt. einzelne körperteile könnten ja noch gehen, aber auch dort werden die teammitglieder IMHO ziemlich komisch aus der wäsche gucken, wenn du anfängst leischen zu fleddern und im fluchtvan hinten die säcke liegen ... aber: es ist euer spiel - wenn das bei euch okay ist, dann viel spaß. bei mir gäbe es eins mit der zeitung (und notfalls ingame entsprechende konsequenzen), wenn sowas regelmäßig passieren würde.

dann wird man wohl den doc an der ecke bemühen müssen ...

was den fokus angeht: wenn der aktiv ist: ja, kann er. exakte regeln dazu gibt es zwar IIRC nicht, ich würde es aber so handhaben, dass der fokus einen normalen schadensmonitor bekommt (8+stufe/2) ist der voll, wird der fokus deaktiviert (nicht!! zerstört). cyberguns & mods: hhhhm, warum nicht? also im normalen rahmen. schockpolster wäre z.B. dämlich, gasventil dagegen nicht.

*meld* hier! ich! SCNR

das mit dem "nebenbei" erlernen von metakräften ist aber IIRC eine optionale regel. und diese will IMHO recht gut überlegt sein, denn einige der metatechniken sind schon ziemlich heftig. andererseits beziehen sich doch eine ganze reihe von metatechniken auf die initiatenstufe (maskierung, zentrierung, abschirmung z.B.), da ist es nur sehr mäßig sinnvoll nur initiat stufe 1 zu sein.

na ja, die ersten stufen sind schon noch zeimlich günstig und speziell der vergleich zur gruppen-init. wird noch nicht so groß. und wer über doe kosten meckert. nur mal dran denken, was es kostet MAG von 6 auf 7 anzuheben (oder auch nur von 5 auf 6 - von trollen am oberen ende des STÄ-attributes mal ganz zu schweigen ... )

In dem Fall würde ich Dir fast empfehlen, Dir das Limited zuzulegen - kostet ja nicht wesentlich mehr, als die Standardausführung des SR4A auf deutsch gekostet hat. Wenn's eh kaum aus dem Regal gezogen wird, tritt das Problem durch hastiges rausziehen/reinstecken andere Bücher mit den metallenen Buchecken verkratzen, ja nicht so auf. (Was mich persönlich vom Kauf von Pegasus' Limited-RWs abschreckt, wenn diese keinen Zusatzcontent haben). das liegt aber doch schon noch ein wenig höher. und dafür, dass sich mein SR-universum (leider) nur online abspielt, ist mir die limited dann leider zu schade. 20€ wären okay für ein hobby, dass ich leider fast nie ausleben kann, aber mehr wird grenzwertig. nicht von den möglichkeiten her, mehr vom "persönlichen gefühl".

und wann gibt es die preise des deutschen pdfs? das würde mich nämlich noch mehr reizen, da ich mein SR4-GRW hardcopy fast nie angerührt habe, das pdf jedoch deutlich öfter ...

was soll da schon sein? die sind genauso dualwesen. *schulterzuck*