Cochise

goose - Gans geese - Gänse The Wild Geese

... ist sicher richtig, wirkt auf mich aber wie eine umständlichere Formulierung von dem hier: Mit dem Zusatz "manchmal". Und dieses "manchmal" ist es, das den Unterschied zwischen der konsequnten Anwendung einer (in-)offiziellen (Haus-)Regel und einer wirklich freien Entscheidung des eSeLs ausmacht. Sobald man eine Hausregel festlegt, neigen die Spielerschaft und der eSeL dazu, die Anwendung der Regel (hier das Nichterleiden zusätzlichen Schadens nach dem ersten Mal) als gegeben zu betrachten. Eine Eigenheit der Forensoftware.

~hmm~ Von welcher Sonderregel sprichst Du da? Das einzige was auch nur ansatzweise in diese Richtung ging, waren Angriffe, die die Regeln für ChemTech verwendeten und während die mit zusätzlichen Dosen tatsächlich nicht in der Lage waren mit zusätzlichen Dosen, den körperlichen oder geistigen Schaden mehr als einmal zu erhöhen, hatten die auch ihre Schattenseiten (systemsprengende Panzerungsumgehung). Nun, die Realität zeigt, dass Betäubungswirkstoffe in hohen Dosen / hoher Konzentration sehr wohl tötlich sind, von daher sollte man hier nicht nach expliziten Regeln schreien, die eine Nicht-Lethalität für Betäubungswirkstoffe pauschal festlegt. In solchen Situationen sollte / muss tatsächlich der eSeL im Sinne der Szenendramatik entscheiden, ob die Gesamtsituation es sinnvoll macht bei längerer Exposition den Schaden erneut wirken zu lassen (und so ggf. körperlichen Schaden erzeugt oder gar tötet) oder eben nicht.

Nun, auch Bobby macht Fehler ... und die vorgeschlagene Lösung ist insgesamt auch nicht wirklich besser, weil das die Infektionsgefahr schon fast wieder zu gering gestaltet, aber sich an der grundlegenden Problematik der fast zwingend stattindenden Umwandlung wegen der viel zu hohen "Krankheits"-Spielwerte nichts ändert. Und das ist dann Patricks Werk ... eine völlig überzogene Änderung (derzeit noch auf reiner Fluffebene), die allem Anschein nach darauf abzielt, die Infizierten krampfhaft wieder aus den Spielerhänden zu entfernen, indem man per "It's Magic" plötzlich ihre Regenerationsfähigkeiten in eine Richtung abschwächt (Reaktion auf Sonnenlicht), während sie in eine andere völlig überdreht (Abstoßung der Implantate - die man ihnen tatsächlich völlig unsinnigerweise erlaubt hatte). Ärgerlich ist dabei nur die Qulität gewisser Beschreibungen ... wie dem armen Vampir mit Deltacyberaugen, der stirbt, weil sein Körper diese angeblich entlang der Sehnerven regelrecht explosiv herausregeneriert, aber zeitgleich nicht in der Lage ist, das restliche Hirn vor einer BEschädigung zu bewahren ... Diese Beschreibung liefert (erneut) eine Grundlage für eine funktional gänzlich anders arbeitende Regeneration. Der Teufel wird also wieder mit dem Belzebub ausgetrieben ~yippieh~

Ich hab ja SR4 schon seit geraumer Zeit nicht mehr verfolgt, aber angesichts der Äußerungen in diesem Thread gab es offenkundig nie eine offizielle Errata ... Das Problem ist also "so 2009" ~kicher~ Na dann lieber TE: http://www.foren.pegasus.de/foren/index.php?showtopic=3389 ... Erfreue Dich der SR-WoD mit Loup Garou und Ghulen in allen Ecken und Vampiren, die das Ganze leiten ... Stormfront holt die Vampir-Orden ja wieder ganz nach oben ~schmunzel~

Ich schätze an der Stelle kann und darf ich wohl mal wieder die nach SR3-Regeln erstellte "Ego-Crew" erwähnen, die aus insgesamt 6 Charakteren bestand, aber letztlich nur als NSCs (dann mit einer "karmischen Überarbeitung") Verwendung fand: "WAR": Ein massiv vercyberter Ghoul-Troll mit allen "Spielsachen", die man trotz verdoppelter Essenzkosten und einem Essenzpunkt weniger so verbauen konnte und als Bewaffnung alles im Bereich LMG und darüber lag. Im Kern der wohl "harmloseste" unter den "apokalyptischen Reitern", der "Ego-Crew". Allerdings war er halt der Typ mit der obligatorischen Rachsucht und dem Berserkerhandicap. Er fuhr eine feuerrote Harley Scorpion ... die einzige mit offensichtlich montierter Bewaffnung. "FAMINE": Der zweite Ghoul-Troll in der Runde. Seines Zeichens ein waffenloser Nahkampfadept, der grundsätzlich nur Beißattacken durchführte ... schließlich hatte er "Hunger". Er fuhr ebenfalls eine Harley Scorpion ... mit IIRC neon-grünem Lack. "PESTILENCE": Nr. 3 der Krieger-infizierten Trolle. Ein leicht modifzierter Fernkampfadept mit einem Ranger-X-Bogen mit Spezialpfeilen ... Giftkapseln gefüllt mit seinem Speichel, um die "Seuche" auch ja schön auf die [wenigen] Überlebenden einer Begegnung mit der Ego-Crew zu übertragen. Er fuhr eine nachtschwarze Harley Scorpion. "DEATH": Der vierte (und letzte) Ghoul-Troll des Reiter-Quartetts. In seiner Urfassung "nur" ein weiterer Nahkampfadept ... diesesmal mit Ausrichtung auf die "obligatorische" Stangenwaffe mit Dikote-Beschichtung ... selbstverständlich in Sensenform. Er fuhr eine "schmutzig" weiße Scorpion, an der auch die letzten Reste von Verkleidung fehlte und auch der Auspuff war nicht mehr vorhanden. In einer überarbeiteten Fassung war er gar ein Ki-Magier, der notfalls auch auf thematisch passende Zauber wie den "Death-Touch" zurückgreifen konnte. "": Der namenlose Ork. Dieser hatte eine (regeltechnisch diskutable) Immunität gegenüber der Krieger-Infektion und hatte im wesentlichen zwei Aufgaben: Einerseits musste er mit einem mit Gelgeschossen geladenen LMG (inkl. Gyro-Set) und / oder einer Bullenpeitsche die vier Reiter in Schach halten, damit diese nicht permanent Amok liefen und andererseits fungierte er als Chauffeur und Bodyguard für den Anführer der Truppe (siehe Nr. 6), Er saß am Steuer einer reichlich abgewrackten Luxuslimo (ein aus Schrottteilen wieder aufgebauter Nightsky). Im Verlauf der Zeit entwickelte er sich zu dem zu einem recht passablen "Doc", der die Reiter wieder zusammenflicken konnte ... selbst den stark vercyberten "WAR". Abraham "I812" Pockalypz: Ein ebenfall mit dem Krieger-Virus infizierter Zwergenmagier. Das "Hirn" der "Ego-Crew" ... Sein Lieblingsspruch war: "Dieser Raum ist zu klein für mich und mein Ego". Im wesentlichen unterstützte er die Gruppe über Spruchabwehr und kampfunterstützende Zauber. Selbst fahren musste er nicht ... dafür hatte er ja den namenlosen Ork.Dann war da natürlich noch der gesurgte Kobonokuru-Adept, der sich (nicht ohne Grund) für einen Troll in einem Zwergenkörper hielt ... Nicht ganz auf meinem "Mist" gewachsen gab es da dann noch einen gewissen Troll, der (rein regeltechnisch) in der Lage war sich "kleinere" Sprengstoffmengen auf die Handfläche zu heften und diese dann mitten unter Feinden mit den Worten "Dodge THIS!" zu zünden. Das Konzept sah zudem einen mit Aerosol-Sprengstoff gefüllten Lufttank vor, dessen Inhalt entweder gezielt ausgeatmet und zur Detonation gebracht werden konnte ... oder eben als Notlösung gleich aus dem Brustkorb heraus zur Explosion gebracht wurde (inklusive der rein regeltechnischen Option, dies aufgrund seines absurden Konstitutionswertes zu "überleben").

Ich meine sehr konkret alle die hier (vermeintlich gute) Ratschläge dazu abgegeben haben, wie sich der geneigte (aber offenkundig enttäuschte) "Kritiker" doch im Hinblick auf "Wien" als Austragungsort behelfen soll. Das betrifft Dich und mindestens drei weitere Personen. Genauso meinte ich aber auch die "Kritiker" selbst ... Das ändert unterm Strich nichts daran, wie sowas aufgenommen wird. Deine Formulierung war auch wieder nur Öl in das lichterloh brennende Feuer ... und genau deshalb hatte ich meine Empfehlungen ausgesprochen. Jeder Versuch das jetzt noch auszudiskutieren oder Dich weiter zu rechtfertigen, wird die Situation nicht mehr verbessern und Vorschläge mit "hätte, könnte, würde" gegenüber unbekannten Dritten mit gänzlich unbekannten Motivationen und persönlichen Restriktionen helfen da keinen Deut weiter. Ich nehme Dir Deine Worte weder inhaltlich noch auf persönlicher Ebene "krumm" (dazu hätte ich bestenfalls Grund, wenn ich nachhaltig an irgendwelchen Con-Organisationsmaßnahmen beteiligt wäre) und verstehe ja sogar Deine grundlegende Motivation ... nur bringt es eben weder Ruhe ins Geschehen, noch ändert sich dadurch wirklich die Situation für die Beteiligten. Die zu lernenden Lektionen wurden entweder bereits gelernt oder halt nicht. Der Rest wird idealerweise zeitnah vergessen ... und das geht einfacher, wenn man nicht mehr dauernd darauf rumkaut. Weshalb ich das Ganze an der Stelle nun definitiv abhake und mich weiterer Äußerungen enthalten werde ... auch wenn es mir angesichts offenkundiger Tippfehler in gewissen Postings ganz gehörig in den Fingern juckt.

~hmm~ Ich will jetzt nicht garstig klingen, aber Vorschläge einen Conventionbesuch doch in einen Kurzurlaub mit Wintersport oder Kultur"dröhnung" zu integrieren, halte ich nicht unbedingt für "konstruktiver" als das mitunter unnötige Gejammere darüber, dass eine Umfrage inhaltlich falsch interpretiert wurde und man sich deshalb "verarscht" fühlt (wobei es keine Rolle spielt, ob da nun Informationen vorenthalten oder einfach nur schlecht vermittelt wurden). Erst recht nicht, wenn im gleichen Atemzug dann andere Conventions als Einheitsbrei herabgewürdigt werden. Mit dem was hier gerade "veranstaltet" wird bekleckert sich keine der Fraktionen mit Ruhm. Ich habe daher nur folgende Empfehlungen abzugeben: Diejenigen, die mit dem Austragungsort "Wien" nicht zufrieden sind: Hakt es ab und bemüht Euch ggf. um was Eigenes, aber spart Euch die Angriffe auf die jetztigen Organisatoren und deren Befürworter Diejenigen, die gewillt sind nach Wien zu gehen: Habt Spaß dabei, aber verschont das enttäuschte Publikum mit Ratschlägen, die nicht wirklich dazu geeignet sind, das Dilemma zu lösen. Alle Beteiligten der ursprünglichen Umfragegestaltung: Für einen Wiederholungsfall solltet Ihr Euch vorab etwas mehr Gedanken darüber machen, wo und wie ihr sowas aufzieht und dies dann auch klar kommunizieren. Randnotiz: Ich kann mich nicht des Eindrucks erwehren, dass die jetzt geplante Convention mehr das Ergebnis eines finalen Rettungsversuches für ein Projekt ist, bei dem viele Enthusiasten anfangs viel heiße Luft produziert haben, aber letztlich die Wenigsten auch den Mumm hatten, es durchzuziehen bzw. vorgefassten Ideen abzurücken ... was den Sinn der Umfrage etwas in Frage stellt.

Für mich ist P&P Shadowrun jedoch kein so wichtiges Element mehr in meinem Leben, dass ich dafür diese Reisestrecke auf mich nehmen werde ... von daher bleibt mir dann nur noch: Viel Erfolg für die Organisatoren und viel Spaß allen Teilnehmern.

Nein, es gab keine derartige Begrenzung, die allgemein gültig gewesen wäre (wie das jetzt in SR4 der Fall ist). Es gab allerdings Sprüche, die in ihrer Spruchbeschreibung solche Grenzen enthielten.

Doch, der Schaden der Mehrheit aller schädigenden Kampfzauber wird in SR3 durch Netto-Erfolge gesteigert, d,h. Hexereiprobe liefert X Erfolge. Widerstandsprobe liefert Y Erfolge. Ist Y>=X hat der Spruch keinerlei Auswirkung. Ist Y<X dann tritt der Sprucheffekt ein und Nettoerfolge beeinflussen die Spruchwirkung. Ganz allgemein gilt da dann: For any spells that damage the target, stage up the Damage Level for every 2 net successes. Ausnahmen zu dieser Regel können sich nur in der Spruchbeschreibung finden.

Nene ... schon das richtige "Pferd" .. Nur unterschiedliche Wahrnehmungen der Vergangenheit.

Nun, gerade weil Du "früher" mit einem solchen Treffersystem gespielt hast (dessen Details IIRC auch immer mal wieder Teil ausufernder Debatten im Fanproforum wurden), überrascht es mich schon etwas, dass Du "heute" mit dem Satz "in SR würfelt man erst und beschreibt dann, wie genau der Schuß aussah, nicht umgekehrt." so locker daherkommst, weil Du in unseren Debatten "damals" eher die Position vertreten hast, dass die Intention des Spielers, inklusive seiner Zielansagen (wo eben das Trefferzonenmodell ins Spiel kommt), das bestimmende Element seien und das Würfelergebnis dies zu repräsentieren hat. Damals kam bei Dir also die grundlegende Beschreibung vor dem Würfeln. Ebenfalls "abhanden" gekommen zu sein scheint, der Drang, auch für SR4 solch ein System zu präsentieren. Was für mich an dieser Stelle wahrnehmbar übrig geblieben ist, ist nur die Überzeugung, dass sein solches System machbar sei ... ohne Implementationsansätze. Könnte sein, dass ich das jetzt fehlinterpretiere, aber es ist halt der Eindruck, den ich habe.

Dieser "Man" ist bei den SR-Machern bisher allem Anschein nach nicht eingestellt worden und selbst Du - den ich von früher mit einer gänzlich anderen Haltung bezüglich der Anwendung der SR-Regeln in Erinnerung habe - dürftest Dir nach wie vor schwer tun, ein mit dem SR-System kompatibles Trefferzonensystem ohne Absurditäten vorzuschlagen, oder? Andernfalls wäre nämlich Dein Haltungsschwenk nicht mehr ganz nachvollziehbar ~lächel~

Dazu nehmen sich halt zu wenige Spielgruppen Zeit, weil man ja vor dem Würfeln bereits sowas wie die grundsätzliche Intention erläutern muss. Außerdem stellt sich immer die Frage, wer dann die Beschreibung des Würfelergebnisses übernimmt: Der SL? Da fühlen sich Spieler gerne in der Darstellung ihres Charakters beschränkt. Der Spieler selbst? Der hat nur dummerweise eigentlich allenfalls die Beschreibung für seinen Charakter abzugeben und eben nicht die Auswirkungen auf die NSC. Gemeinsam? Dafür fehlt es den meisten SL und Spielern an gemeinschaftlicher Erzählkompetenz. Randnotiz: Ich bin immer wieder davon amüsiert, dass die SR-Macher (beginnend mit Sonderregeln in SR3) sich ihr eigenes Kampfsystem grundlegend versaut haben, indem sie die unsinnigen Forderungen vermeintlicher "Realisten" in Regelelemente gegossen haben, die letztlich nur eines bewirken: Die abstrakten Regeln unnötig aufbrechen und noch absurdere Ergebnisse liefern, als der angeblich absurde Mangel an "Realismus".

Nun, als Unterlauf-montiertes "Bayonett" ist das grundsätzlich über die Waffenmodifikationsregeln des Arsenal zulässig. Nicht gänzlich einfach, wie so oft von der SL-Zustimmung abhängig und bei der überwiegenden Mehrheit aller Schusswaffen dem Handling derselben nicht unbedingt zuträglich ... Da ich angesichts dieser Namenswahl: ... tendenziell jedoch von einem Troll / Minotaur ausgehe, der sich das Ding tatsächlich als Bayonett unter ein Sturmgewehr (das ebenfalls an trollische Ausmaße angepasst sein drüfte) kleben will: More Power ... Randbemerkung: Ich finde es erschreckend, dass sich SR-Spieler von einem Forenhandle "BTO" a.k.a. "Babe The Ox" inklusive des langjährigen Mottos von dessen Vorgänger "Lord Torgo" (der dieses Motto sogar als Tattoo auf dem Handrücken trug) auch nur ansatzweise "beleidigt" fühlen oder gar soweit gehen, den betreffenden Forennutzer "persönlich" weniger zu mögen. Sorry Leute, aber da geb ich einfach mal ein dickes "RTFM" in Bezug auf die Spielwelthintergrundinformationen raus ... Das Stichwort lautet: "Spikes"

Wenn es keine "urbanen" Tarnmuster gibt, frage ich mich doch glatt, warum es ein A-TACS AU gibt bei dem AU für Arid/Urban steht?!

Naja ... heute hab ich's auch nicht so mit Formulierungen, da Tücke 2 sogar höchst umstritten sein konnte: and during the Combat Phase of any other character, as long as it is declared kann im Zweifel auch so verstanden werden, dass es ausreich, die freie Handlung während der Phase des anderen anzusagen (egal was der tut).

Nur minimal: In SR3: Sofern eine als "frei" klassifizierte Handlung nicht als Ersatzhandlung für eine einfache Handlung verwendet wurde, hatte man pro Initiativrunde eine freie Handlung während jeder eigenen Kampfphase (zusätzlich bestehend aus zwei einfachen oder einer komplexen Handlung) und während jeder Kampfphase eines anderen Charakters (immer nach dessen Handlungen), allerdings konnte keine freie Handlung vor der ersten eigenen Kampfphase im ersten Initiativdurchgang der Kampfrunde verwendet werden. Tücke 1 im Detail (da wo Dich Dein Hirn formulierungstechnisch getrogen hat): Während einer Kampfphase, in der kein anderer Charakter dran war, durfte keine freie Handlung genutzt werden ... Tücke 2 im Detail: Streng nach RAW durfte eine freie Handlung während einer charakterfremden Kampfphase nur dann genutzt werden, wenn der andere Charakter auch tatsächlich eine wie auch immer geartete Handlung erklärte. SR4: Pro Initiativdurchgang einer Kampfrunde steht jedem Charakter exakt eine freie Handlung zur Verfügung, die er entweder in seiner eigenen Kampfphase nutzen kann oder während einer der Kampfphasen anderer Charaktere nach seiner eigenen innerhalb dieses Durchgangs. => In SR3 hängt die Zahl der verfügbaren freien Handlungen von der Anzahl der beteiligten Charaktere ab. Zudem gilt die Beschränkung "nicht vor der eigenen Handlung" in SR3 effektiv nur für den ersten Initiativdurchgang einer Kampfrunde, während sie in SR4 in jedem Durchgang von neuem greift.

Naja, wenn ich mich recht entsinne wird doch der Schadensmonitor in SR4 über 8 plus ([Konstitution/2] aufgerundet) => Zusätzliche Kästchen kommen eben nicht "sehr selten" dazu, sondern immer dann wenn die Summe aus natürlicher Konstitution plus Erhöhung eine ungerade Zahl ergibt. Das passiert bei einem "Norm" ohne Berücksichtigung der Gabe "außergewöhnliches Attribut" bei einem konstitutionsteigernden Implantat mit Wert 1 in genau 50% der Fälle: Natürlicher Attributswert 2,4,6. Sofern sich irgendwo in den Tiefen der SR4-Implantate noch ein weiteres konstitutionserhöhendes Implantat mit Wert 1 findet (und danach soll jemand mit mehr SR4-Interesse suchen), dann kämen zusätzlich noch die Situationen hinzu, in denen das natürliche Attribut den Wert 3 oder 5 annimmt.

Bone-Lacing gab direkte Konstitutionserhöhung und bestimmte Lacing-Materialien zusätzlich auch additive Panzerungsstufen. Bei den direkten Implantatpanzerungen gab's vorrangig zusätzliche Konstitutionswürfel für (spezifische) Schadenswiderstandsproben, aber einzelne Implantatformen gaben zusätzlich auch additive Panzerungstufen. In einem Fall gab's gar nur Panzerung und gar keine Konstiwürfel. Der "normale" Schadensmonitor umfasste fix 10 Kästchen. Der "Overflow"-Monitor basierte auf dem Konstitutionsattribut. Da sich der Gesamtmonitor aus der Kombination von "normal" und "overflow" zusammensetzte, ist die Aussage etwas "ungenau". Mit Implantaten eventuell (da müsste ich erst nachschauen) ... Da ja aber auch Magie zum "augmented attribute" zählen, ist díwaw Aussage aber auch nicht ganz korrekt

Achtung! Ausschließlich "Meinung"... Da das Regelwerk keine klare Aussage dazu macht: Astral Hazing erzeugt in der Tat Hintergrundstrahlung. Allerdings keine, die für irgendwen einen "positiven" Aspekt annimmt, weil diese HGS regeltechnisch keine eindeutig dem "Verursacher" zugeordnete Domäne bildet, sondern (nur) für sich selbst eine Domäne bildet. Sprich, ungeachtet der Magietradition (ob verzerrt / toxisch oder nicht) kann kein Magier diese HGS unmittelbar als Domäne angerechnet bekommen und es ist sogar strittig, ob Cleansing und insbesondere Geomancy an dieser spezifische Form der HGS etwas ändern können. Wie immer: YMMV

Ja, die Kiste geht in Flammen auf ... und ob der für den zaubernden Magier nicht sichtbare Mensch neben / in der Kiste hinsichtlich der primären Wirkung des Zaubers ungeschoren davon kommt hängt prinzipiell davon ab, ob der gewirkte indirekte Kampfzauber grundsätzlich eine ausreichend große "Explosionswirkung" (a.k.a. Kraftstufe) besitzt, um die Holzkiste als Barriere zu durchschlagen ... nach dem durchschlagen der Kiste noch genügend "Explosionswirkung" vorhanden ist, um dem Menschen direkt Schaden zuzufügen. der Spielleiter gewillt ist, für "geschützte" Ziele im Wirkungsbereich derartige Überlegungen und Berechnungen anzustellen Für einen Menschen in einer Holzkiste wäre aber bereits dadurch "Gefahr im Verzug", dass selbst ein Feuerball, der die Kiste nicht "durchschlägt" wohl durch seine Senkundärwirkung entzünden würde ... Dann verbrennt die Kiste halt langsam aber sicher und der darin befindliche Mensch erleidet irgendwann auch Brandschäden (sofern er nicht irgendwie herauskommt). Nur ist das halt dann nicht zum Zeitpunkt als der Magier den Spruch wirkt, sondern deutlich später und auch mit einem anderen Schadenscode als dem des Feuerballs.

Hach wie schön waren die Zeiten in denen ein SR-Regelwerk noch klar zwischen direkten und indirekten Illusionszaubern unterschied und für physische Illusionen - zumindest im englischen Original - nicht von gebeugtem Licht oder ähnlichem geredet wurde, sondern von realen sensorischen Reizen beim Betrachter. Anders ausgedrückt, Deine Betrachtung funktioniert nur für einen Teil der Flächenillusionen: Phantasm / Trid Phantasm Hush / Silence (auch wenn die eigentlich besser in die Manipulationskatgeorie geschoben werden sollten) Sound Barrier Bei den nachfolgenden Flächenillusionen funktioniert sie dagegen nicht: Mass Confusion / Chaotic World / Flak Entertainment / Trid Entertainment Mass Agony Orgy Mass [sense] Removal Stench

Nein .... Er wird während der astralen Wahrnehmung nicht nur so behandelt, sondern ist für die Zeitdauer dual ...