Black Metal

Vermutlich verstehe ich einfach nicht, was ihr mit Effizienzspiel meint, mag mir das also bitte jemand erklären? Meine SCs halten sich alle bis auf einen aus Dingen raus, von denen sie der Meinung sind, dass sie sie nichts angehen. Das gehört für sie zur diesem Professionalitätsdingenskirchen, von dem man immer wieder hört. Zu wenig Geld und Karma haben meine SCs auch, es ist halt immer auch eine Frage des "wofür" - zu wenig Geld für die nächste Miete oder zu wenig Geld für einen permanenten Lebenstil "Luxusbordell"? Noobs brauchen vielleicht jeden Nuyen, etablierte Runner sparen aber eventuell auf ein neues Implantat oder einen neuen Fokus und haben dann eben viele tausend Öcken auf der hohen Kante (= keine direkten Geldprobleme). Wenn man sich einigermaßen an die Vorgaben aus den Regeln hält, dann wird auch kein Spieler im Karma ersaufen, keine Sorge. Mit sinkender Essenz steigt die Gefühlsarmut, viele Spieler/SLs/Runden blenden das aber leider völlig aus. Welche Zeugen leben und welche sterben hängt doch oft auch davon ab, was sie tatsächlich bezeugen können. Vier vermummte Gestalten mit dicken Wummen? Drauf geschissen, dann hat das Kind seinen Freunden wenigstens was zu erzählen. Zwei wiedererkennbare Gestalten, die sich Jimmy X und Johnny Y nennen und zu laut und in aller Öffentlichkeit wichtige Details zu einem alten/laufendem/geplanten Verbrechen besprechen? Adios, kiddo.

Effizient würde ich nicht sagen, die meisten aktuellen SCs machen aber halt wenig bis nichts ohne Gegenleistung. Der Charme bei Konzernjohnsons ist, dass es da Konsequenzen gibt bzw. geben kann, wenn der Run versaut wird. Bei "Bitte hol mir das von meinem Ex", "Meine Schwester wurde umgebracht klär das auf", und "Die Punks verwürsteln den Friedhof" ist für die Runner doch kaum von Belang, ob das Problem gelöst wird oder nicht. Wenn sie aber bei Konzernarbeit versagen, kann's das schon gewesen sein - mit der Karriere oder mit dem Leben.

Und da kratze ich mich am Kopf. Aber ich nehme an, das ist vorher alles mit der Runde abgesprochen, denen diese Heransgehensweise auch Spaß macht? Imo ist da nur die Vertrauensfrage relevant - vertrauen die Spieler dem Leiter oder nicht? Dass Runner nur eine sehr begrenzte Kontrolle über das haben, was um sie herum passiert, sollte eigentlich klar sein. Die über Connections vermittelten Runs erfüllen imo eine sehr wichtige Funktion, denn sie bringen die Konzerne ins Spiel. Konzern tritt an Johnson heran bzw. schickt Konzernjohnson, Johnson tritt an Connection heran, Connection tritt an Runner heran. Ja, Runner können eigeninitiativ handeln, aber sind wir doch mal ehrlich, mehr als Autodiebstahl und random violence wie in Karels Paradebeispiel kommt dabei meist doch eh nicht heraus - Runner sind das ausführende Element, sie sind weder Hehler noch Schieber noch Johnsons noch sonstwas. Gleichzeitig sind die allermeisten nicht-professionellen 'Aufträge' imo unproduktive Kindergeburtstage im Vergleich zu bezahlter Konzernarbeit.

Ich muss schon zugeben, dass ich mich bei manchen Vorschlägen hier am Kopf kratze und mich frage, was das noch mit Shadowrun zu tun hat? Also bei mir sind Runner noch immer Spielbälle höherer Mächte, und wenn diese wollen, dass man irgendwo und irgendwann wach wird, dann wird man dort und dann wach. Wie ich bereits anmerkte muss man das als SL bei bestimmten Aspekten eben recht wasserdicht machen. Ich gebe Medizinmann recht, reinstolpern klappt nur in der richtigen Gruppe, aka Runner mit Helfersyndrom. Die aktuellen Runner meiner Runde würden sich einfach wieder ihrem Bier zuwenden und den Wirt auffordern, den Kadaver zu entsorgen. Es sollen sich ja Runner finden, die ihr Kommlink nicht freiwillig an irgendwelche Ganger übergeben. Da läufst Du imo als SL schnell Gefahr, dass solche Hereinstolperer mit Toten auf der SC-Seite beginnen bzw. enden. Und es soll Runden geben, in denen der betreffende Runner erst ausgelacht und dann gefragt wird, wieviel ihm die Hilfe der anderen Runner bei der Wiederbeschaffung des Kommlinks denn überhaupt wert sei?

Das liest sich für mich so, als stünde der Charakter immer auf Abruf bereit. Ist es schon vorgekommen, dass er nicht verfügbar war?

Wir haben einen Run aus Blut & Spiele gemacht. Dabei hat sich uns als Gruppe wieder bestätigt, dass die ADL keinen reizt, und der SL hat das Blut & Spiele dann wieder zurück in den Schrank gestellt. Fin.

Eine Variante sind diese Runs, bei denen die Charaktere irgendwo wach werden bzw. zu Bewusstsein kommen und nicht wissen, wo sie sind, wie sie dorthin gekommen sind, und was die letzten X Stunden überhaupt passiert ist. Einerseits müssen sie sich mit der Situation auseinander setzen, andererseits werden sie wissen wollen, wieso sie dort sind. Sie können in einem abgelegenen Tempel im Busch, in einem abstürzenden Flugzeug oder in einer tiefen, tiefen Höhle sein, oder sonst wo. Das Flugzeug würde sofortige Action versprechen, die tiefe Höhle bzw. der abgelegene Tempel könnte verhindern, dass sie sofort mit Connections Kontakt auf nehmen und nach Infos oder Hilfe fragen. Vielleicht stürzt das Flugzeug ja im Busch ab - zwei Fliegen, eine Klappe. Vielleicht bekommen sie aber auch als Bonus für einen Run Karten zu einem gesellschaftlichen Highlight, fahren hin, nippen am Wein... und wachen in einem abstürzenden Flugzeug über dem Dschungel auf. Mit Schlangen in und Haien außerhalb der Maschine. Oder so ähnlich. Egal wie, der SL sollte glaubhaft erklären können, wieso sich keiner erinnern kann, weshalb bestimmte Informationen auf Kommlinks fehlen, wieso der Kameramann-Runner, der sonst immer alles aufnimmt, keine Aufnahmen hat, weshalb gebundene Geister nichts wissen, und so weiter. Und er sollte erklären können, wie es zu all dem kam.

Ihr werdet Euch einigen, egal wie. SR4 hat keine Chance, und Du hasst SR5. Das ist keine Basis für eine Zusammenarbeit. Wenn SR5 begründet Deinen Spielspaß mindert, dann sollten die Spieler das respektieren. Schließlich bist Du es, der sich als SL die Arbeit macht. Du kannst Dich durchquälen, klar, aber die Spieler bekommen dann einen weit weniger motivierten SL. Oder einer der Spieler macht SL und Du wirst Spieler. Wieso muss es diese Gruppe sein? Welche Region machst Du unsicher? Das sehe ich ähnlich. Man kann es als gegeben hinnehmen, wie hier jemand so schön schrieb. Man kann es auch als gegeben hinnehmen, dass das Essen im Restaurant kalt an den Tisch, und es trotzdem essen. Man kann es auch als gegeben hinnehmen, dass die eigene Freundin den besten Freund vögelt. Kann man alles hinnehmen. Oder man hat einen gewissen Anspruch, an sich und an die Umwelt. Jeder hat Ansprüche. Z.B. was die lieben Mitspieler am Tisch betrifft. Medizinmann führt immer wieder Regel 0 an. Andere spielen nicht mit Powergamern. Wieso sollte man ausgerechnet bei Regelwerken zu einem Rollenspiel Abstriche bei den Ansprüchen machen? Ein gutes Regelwerk zu lesen macht Spaß, uuuund es bringt Spaß im Spiel weil die Dinge leicht von der Hand gehen.. SR4 ist für mich ein akzeptabler Maßstab für SR-Produkte. SR5 verfehlt diesen Maßstab. Imo. Auch wenn Fronteinsatz gebasht wird, sehe ich das Problem nicht? Aus dem Ding hat es in meinen Runden allein SoftWeave mit schöner Regelmäßigkeit auf die Charakterblätter geschafft. Ein schweres Sturmgewehr war mal eine Ausnahme, bessere Kommlinks hier und da, und es gab mal Ansätze die Regeln für Führung zu benutzen. Ich habe mich als SL bei den aufgeführten NSCs bedient. Aber sonst? Nada. Warum? Wir spielen SR, wir spielen nicht Krieg. Und selbst wenn Runner Mr. Superschlau auf die Idee mit den Monofilamentgranaten kommt, dann wird er sich bei mir einen Haufen Arbeit machen, nur um festzustellen, dass Mr. Supersuperschlau und Mrs. Megaschlau die Idee schon vor Monaten hatten, der Markt gesättigt und der Preis im Keller ist. Waaaaay down im Keller.

OrcLib, ich mag Deinen Stil! +1 dafür. SR4-Fanboy? Willkommen im Club. Chuch! Aber wie verhindert ein deutscher Verlag in Zukunft, dass die Schlamperei in Teilen wieder 1:1 durchschlägt?? Kann DE es verhindern? Auf US-Seite mit Sicherheit nicht. D.h. man müsste die Lizenz anders stricken. Kann man dafür sorgen, dass DE die wichtigen/kritischen oder offensichtlichen oder gar weitreichenden Korrekturen machen darf, die bislang verboten sind?

Die Runner bekommen als Bonus für einen erfolgreichen Run Karten zu einem gesellschaftlichen Highlight geschenkt, natürlich ganz ohne Hintergedanken. Job-Optionen Option A: Sie werden dort von einem Unbekannten angesprochen. Auftrag: Wetwork, "die Frau da drüben", hier und jetzt. Option B: Sie werden dort von einem Unbekannten angesprochen. Auftrag: Das Kunstwerk dort stehlen. Bevor die Veranstaltung vorbei ist. Option C: An der Veranstaltung nimmt jemand Teil, auf den ein Kopfgeld ausgesetzt ist. Auftrag (eigeninitiativ): Fangen, abliefern, kassieren. In eigener Sache-Optionen Option A: Die Veranstaltung wird überfallen (vgl. die Geiselnahme im Dubrowka-Theater in Moskau). Auftrag in eigener Sache: überleben. Option B: Während der Veranstaltung wird das Fahrzeug eines Runners gestohlen. Auftrag in eigener Sache: Wiederbschaffung. Option C: Nach einer durchzechten Nacht ohne wichtige Gegenstände (z.B. Kommlinks, falls nicht implantiert; ohne Kleidung oder nur in Unterwäsche (fies für Trolle)) im Wohnzimmer eines Sararimanns tiiief in AAA-Konzerngelände aufwachen, und Mr. Sararimann ist unauffindbar oder tot in seinem Bett: Auftrag: möglichst unauffällig verschwinden.

Ich bin der festen Überzeugung, dass SR5 besser gelungen wäre, wenn man mehr investiert hätte. Vor allem Zeit. Zeit ist auch und vor allem heute nicht umsonst. Mir ist egal ob ein Band $20 oder $120 kostet - es ist ein Hobby, da sitzt bzw. saß der Groschen locker. Aber, leider, man hat nicht genügend in das Produkt investiert. Das Ergebnis ist bekannt. Oder man bezahlt den richtigen (=besseren) Leuten mehr Geld, um in der gleichen Zeit ein besseres SR5 zu entwickeln. Egal wie, es wird teurer. So, wie es ist, ist's geschludert. Billig, aber geschludert. (Bitte nicht als Vorwurf an Pegasus verstehen) Qualität misst sich am am Inhalt. Was bringt mir eine großartige Verpackung, wenn der Inhalt, hier die Regeln, schwach ist? Man kann natürlich keine Ansprüche haben und sagen 'das nehmen wir als gegeben hin'. Das Essen im Restaurant ist kalt? Das nehmen wir als gegeben hin. Im Kino fällt der Ton aus? Das nehmen wir als gegeben hin. Die Freundin vögelt den Nachbarn? Das nehmen wir als gegeben hin. Nur bin ich da leider nicht der Typ für, ich habe inhaltliche Ansprüche an Regeln, Kohärenz und Vollständigkeit zum Beispiel. Von mir gibt es auch ein +1 für den letzten Absatz in Beitrag 141 von apple.

Wir machen dafür keine gesonderten Regeln. Falls der Runner den Job verliert und sich einen neuen sucht, dann stellen sich einige grundsätzliche Fragen. Ist der Job legal oder illegal? Wenn er legal und der Runner qualifiziert ist, dann kann sich der Runner bewerben und sollte die Stelle rasch bekommen, sofern die SIN hält. Keine Regeln notwendig. Wenn der Job illegal ist, dann benötigt der Runner entsprechende Connections oder den Freund eines Freundes. Auch keine Regeln notwendig. Mit der Jobsuche möchten wir uns nicht aufhalten. Die SIN-Problematik ignorieren wir grundsätzlich, jedenfalls bis besondere Umstände eintreten. Wenn der Runner den Job verliert und sich keinen neuen sucht, dann bekommt er von mir so lange kein Karma ‚ausgezahlt‘, bis der Nachteil weggekauft werden kann. Geld aus einem Job bekommt er natürlich auch nicht, dafür abhängig vom Job und dem Abgang dort vielleicht aber schlechten Ruf. Das ist von Spielrunde zu Spielrunde, von Job zu Job und von Spieler zu Spieler unterschiedlich. Ist der Runner beim Job unverzichtbar oder nicht? Wie gut versteht sich der Runner mit dem Chef, oder ist der Chef eine Connection? Mit welcher Loyalität? Möchte der Spieler das gerne festlegen, oder macht er die Arbeite wenn er nicht auf einem Run ist so schnell wie möglich? Kann man Überstunden anhäufen?

Und nicht weniger. Meinung Erfahrung lehrt mich, das die SR4-Produkte sowohl teurer als auch besser waren als die SR5-Produkte. Wer das auch so sieht, für den gilt bei SR ygwypf. Ist der Preis in den USA relevant? Kaum. Hier bei uns ist SR5 billig(er als SR4) und ein Rückschritt. Nicht wenige hier im Forum sehen es zumindest ähnlich. Rückschritt trotz all der Arbeit, die Pegasus noch rein steckt.

Dann kannst Du mir bestimmt auch erklären, warum SR5 billig und scheiße ist.

Ich habe mit SR5 gar nicht erst angefangen, und aus meinen Runden hat auch niemand den Drang, auf SR5 zu wechseln. Drei der Kollegen haben sich das GRW gekauft, Urteil 'meh'. Zwei Testrunden auf Cons haben mich nicht überzeugt. SR5 = hands off. Vielleicht hätte man nachdenken sollen, bevor man sich vom Preis blenden lässt - ygwypf bewahrheitet sich immer wieder und wieder.

Das ist ja nur Pool vor Modifikatoren, und die meine ich mit Mathematik. Außerdem weiß man normaleweise nicht, welche Modifikatoren gelten, bis man sie erfragt oder der SL sie einem mitteilt. Mir hat mal einer zu SR4 gesagt, dass man problemlos 50% der Ausrüstung streichen könnte, ohne dass es im Spiel jemals auffällt. Ich muss sagen, dass ich ihm, was immer er jetzt treiben möge, zustimme. Weniger Ausrüstung bedeutet auch weniger Komplexität. Man kann auch getrost auf die exotischen Charakteroptionen wie KIs oder Freie Geister verzichten, das senkt wieder die Komplexität. Surgelinge und Drakes und Pixies und Pferdemenschen und so weiter können meinetwegen auch ganz weg bleiben.

hmmmm, Ich weiß nicht... eine Probe bei DSA mit seinen 3 W20 und dem vergleichen der drei Proben und berechnen und hier abziehen da merken, etc ist für Mich langwieriger als 20 W6 zu würfeln und alle 5en und 6en rauszusuchen Bei SR ist es auch nicht anders, nur findet ein Teil der Mathematik halt vor dem Wurf statt - irgendwie muss man ja auf die 20W kommen, und bestimmt nicht indem man auf sein Charakterblatt guckt und sagt "Da steht 20W, also werfe ich jetzt 20W". Da wird dieses zu jenem addiert, dann wird etwas addiert, dann wieder etwas abgezogen, dann noch etwas abgezogen oder addiert, und dann hat man mit Glück den richtigen Pool.

Das ist ein Hauptkritikpunkt an dieser Kampagne. Wenn die Charaktere keine internationalen Connections haben, dann sind sie im Ausland nicht nur aufgeschmissen, sondern sie können sich vom Arsch der Welt aus auch nicht um ihre heimischen Connections kümmern. Man kann natürlich im eigenen Transportmittel mit dem eigenen Equipment reisen, wenn man eins hat. Vielleicht können die Runner ja rasch ein passendes Reisemittel erbeuten, oder sie erbeuten es schon vor Beginn der Kampagne; dann braucht's noch einen Grund, weshalb die Runner den Plex Hals über Kopf verlassen müssen, und schon ist man in der Kampagne. Inwiefern die Lizenzen usw. im Ausland 'halten', muss sich der SL aber vorab überlegen.

Fehlende SCs decken wir über Connections ab, dafür sind diese NSCs u.a. da. Wenn ein Runner der Meinung ist, dass dem Team Fertigkeiten fehlen, dann soll er sie lernen oder er muss sie einkaufen. Es ist auch die Frage, weshalb ein Johnson ein Team anheuert, dass für den Run notwendige Kenntnisse nicht besitzt. Wenn das abzusehen ist, dann kann er auch gleich einen Spezialisten mitbringen, das sollte dann aber ein NSC sein und kein vom SL geführter SC sein.

Wie das gehandhabt wird ist gruppenabhängig. Für mich als Spieler sind Buden immer nebensächlich gewesen und ich mache als SL darum keinen Aufstand. Jedenfalls, solange Spieler keinen Wert darauf legen, die Bude detailliert auszuarbeiten und ins Spiel einzubeziehen. Allgemein kenne ich es so, dass ein SC mit einer frischen, guten ID und ausreichend Patte wegen Kaution, Bonitätsprüfung und so, auf dem freien Markt praktisch sofort eine neue Standard-Bude finden kann. Jedenfalls bis zu einem gewissen Qualitätsniveau. Je nach Art und Umfang der Sonderwünsche dauert es länger, das hängt dann auch von den Wünsche selbst und auch vom Spielrhythmus ab – wie viel Zeit vergeht in einer Runde in-game zwischen den Abenteuern und so. Und wie es der Runner anstellt, das ist auch wichtig; bei einem Makler als Sonderwunsch „Zugang zum OU“ anzugeben ist weniger Erfolg versprechend als sich im OU nach Liegenschaften zu erkundigen, die einen direkten Zugang haben. Gewürfelt wird bei uns nicht, und meist gehen Spieler wie SL davon aus, dass die Bude möbliert ist und weder Kaution noch Einrichtung gesondert bezahlt werden muss; allerdings gehört es bei Luxus imo zum guten Ton, die neue Bude erst umzubauen und dann neu einzurichten, schließlich wohnt man dort nicht nur, sondern man repräsentiert und gibt an (ob es nun besonders schrill oder besonders modern oder besonders low key ist, Luxus ist auf jeden Fall besonders).

Was steht eigentlich in den englischen Regeln, "spear" (Speer) oder "javelin" (Speer/Wurfspieß, auch Bezeichnung der olympischen Disziplin) oder "pike" (Spieß) oder was? Es kann ja auch schlicht an der Übersetzung liegen.

Irgendwie habe ich langsam den Eindruck, dass Du mit überhaupt keiner Waffenkategorie bei SR leben kannst. Kann das sein?

Da ist Wikipedia aber anderer Meinung: https://de.wikipedia.org/wiki/Stangenwaffe https://de.wikipedia.org/wiki/Speer

Der Charakter hat zwei Universitätsabschlüsse; steht doch im Hintergrund. Falls du den Vorteil meinst: College Education (Run Faster S. 145) heißt nicht mehr, als dass akademische Wissensfertigkeiten billiger werden kann, weswegen der Pater so herrlich viele davon hat. Das habe ich durchaus gelesen, deshalb die Frage nach einem zweiten Universitätsabschluss (Gabe). Ich hatte in SR4 mal eine ähnliche Diskussion, damals mit mir als Spieler, und ich musste dann die Gabe doppelt nehmen (SL-Entscheid), da ich zwei akademische Titel führen wollte. Dafür bekam ich dann aber auch einen +2 Bonus. Run Faster steht mir nicht zur Verfügung, daher ist mir neu, dass die Gabe von „+1 auf alle akademischen Wissensfertigkeiten“ (College Abschluss, SR4) geändert wurde. Wäre es mein Charakter, ich würde Theologie (Katholizismus) ändern, einfach weil mir Theologie zu allgemein ist. Ich würde es auf katholische Theologie beschränken und die Spezialisierung auf Altenseelsorge legen. Für einen ausgebildeten Dr.med. fehlt mir praktisches Wissen jenseits der eher beschreibenden Anatomie, was ja eigentlich nicht viel mehr ist als die Teile eines Körpers benennen und beschreiben zu können. Und Biologie ist mir wieder zu allgemein. Wäre es denkbar, Biologie (Anatomie) durch Humanmedizin (Geriatrie) zu ersetzen? Mit Metaphysik im Zusammenhang mit Magietheorie kann ich nicht viel anfangen, was verstehst Du darunter? Wie ist das in SR5 mit der Übertragung von MMVV geregelt, der gute Pater kann nicht die ganze Gemeinde anstecken, indem er beim Abendmahl aus demselben Kelch trinkt wie alle anderen? Apropos Abendmahl, das hat in einer Gemeinde von MMVV-Infizierten durchaus eine gewisse Doppeldeutigkeit, Blut und Leib und so. Sweet Zombie Jesus! Frage an Mr. Straßensamurai und Mrs. Gillette – wer lässt einen greisen Doc an sich heran, der superteure SR5-Cybertech als „neumodischen Implantatkram“ bezeichnet? Wie geht der Pater damit um, dass er aufgrund des ausgesetzten Alterungsprozesses möglichwerweise nie in das Reich Gottes einziehen wird? Das ist für einen tiefgläubigen Katholiken schon ein ziemlicher Schlag in die Magengrube, ein Fluch, wie Du selbst schreibst.

Als SL würde ich zwei Universitätsabschlüsse fordern, einen für Medizin und einen für Theologie. Eine weitere Frage ist, wie der Mann in den Schatten mit Lappalien wie "Du sollst nicht töten", "Du sollst kein falsches Zeugnis ablegen" oder "Du sollst nicht stehlen" umgehen will? Schließlich sind Raub und Gewalt gegen andere der Runner täglich Brot. Für mich fällt der Charakter mehr in die Kategorie NSC.