SnakeEye

Im GRW war mir noch alles klar... Und das Deutsche StraßenZauberei kommt ja sehr bald in die Läden... daher warte ich das ab, bevor ich mich damit beschäftige.

Stimmt schon mit den Durchschlagenden Waffen. Und ja wenn ich bei der Hauswand unten anfange habe ich große Chancen, dass sie instabil wird und einstürzt und dadurch weiteren Schaden erhält. Sprich nach den ersten 30 Kästchen die anderen 730 selber voll macht. Aber es bleibt dabei um die Hauswand kaputt zu machen muss sie 760 Kästchen Schaden bekommen. Um ein Loch rein zu machen nur Schaden in höhe der Strukturstufe. Bei einer Magischen Barriere gilt das Gleiche. Um sie zu zerstören haut man am besten den Aufrecht haltenden Zauberer weg oder verdrängt den Zauber, denn der Zauber "heilt" die Barriere zu Beginn jeder Runde. Aber ein Loch bekomme ich auch in magische Barrieren genau so einfach wie in eine Wand. Nur Strukturstufe Kästchen Schaden machen und das Loch ist drin, bis zum beginn der nächsten Kampfrunde. Die eigentliche Anzahl an Kästchen, die eine Barriere(ob magisch oder mundan) besitzt spielt eigentlich eine total untergeordnete Rolle bei allem was man mit einer Barriere so anstellen kann. Und ich kann mir nur vorstellen da liegt der Grund für die Verwirrung von Greenguru, daher mal das Mundane Beispiel mit der Wand.

Ja ganz genau. Der Doberman würfelt mit Rumpf und Panzerung runter. Also mit 8 W. Hat durchschnittlich 2 Erfolge und ist ziemlich sicher nach 2 Schuss aus einer leichten Pistole ein Fall für die Werkstatt, wenn man einen Troll dabei hat der den kaputten Doberman tragen kann...

Ich sehe hier keine Probleme. Alle Regeln sind ausreichend beschrieben und müssen nur zusammen gelesen werden. Physische Bariere: Struktur und Panzerung entsprechen den Nettoerfolgen bei der Spruchzaubereiprobe. Die Barriere kann geschädigt werden wie jede andere regeltechnische, physische Barriere(z.B. eine Ziegelsteinwand) Aber solange sie aufrechtgehalten wird "wächst" sie zu beginn jeder Kampfrunde wieder zu. Also was passiert bei deiner Struktur 4 Panzerung 4 Barriere mit 32qm Fläche, hinter der sich ein Zauberer versteckt? Der Böse LoneStar Cop schießt mit seiner Ares Predator auf die Barriere und da sie ihm nicht ausweicht erzielt er sagenhafte 3 Nettoerfolge, macht also 11K Die Barriere widersteht mit 2 Erfolgen bekommt also 9Kästchen schaden, was einem 2qm großen Loch entspricht. Hätte der Cop auf den Zauberer gezielt hätte er ihn vielleicht schon getötet(wegen der "Durchlagende Waffen" Regel) Hat er aber nicht. Aber sollte er noch ne Handlung und etwas Bewegungsreichweite übrig haben kann er durch das Loch klettern und dem Zauberer Handschellen anlegen. Zu Beginn der nächsten Runde ist das Loch auf jeden Fall wieder zu. @Greenguru: Ich denke dein Denkfehler liegt darin begründet, dass du die Zustandsmonitor-Kästchen für die Barriere irgendwo zu stark bewertest. Eine Häuserwand auf Ziegelsteinen mit einer Seitenlänge von 8 Metern und einer Höhe von 12 Metern, also mit 76qm Fläche Hat eine Struktur von 10 und eine Panzerung von 16 UND 760 Kästchen auf den Zustandsmonitor! Trotzdem kann ich mit einem Sturmgewehr durch die Wand schießen, weil diese Wand eben NUR Struktur von 10 und eine Panzerung von 16 hat. Möchte ich diese Häuserwand komplett zerstören, so dass nur noch einzelne Steine und Bruchstücke von Steinen übrig ist muss ich 760 Kästchen Schaden anrichten. Aber um durch die Wand zu schießen reichen sicherlich schon 17 Kästchen.(Wie will ich die mit einem Sturmgewehr machen? Einfach mal das Kapitel über Barrieren durchlesen. ) Beste Grüße SnakeEye

Da ja schon der Abschnitt über das Teamworken etwas schwammig ist(Da steht ja nicht mal, dass zwei Leute die etwas als Team probieren sich unterhalten können müssen, obwohl die bei mir unter GMV läuft), lasse ich es mal dahingestellt das es nach RAW möglich sein könnte, dass ein Sprite mit einer Teamworkprobe(Diagnose) die Benutzung eines beliebigen elektronischen Gerätes unterstützen kann. Doch genau darauf versteife ich mich jetzt mal und spreche dem Sprite ganz klar die Fähigkeit ab mit einer Teamworkprobe die manuelle Benutzung einer Feuerwaffe zu unterstützen. Denn wenn ich mit meiner Pred auf jemanden schießen, dann benutze ich die Pred und das integrierte Smartlink ist nur ein Hilfmittel und nicht elementarer Teil meiner Probe. Außerdem spreche ich der Fertigkeit Feuerwaffen generell die Möglichkeit ab sie durch eine Teamworkprobe mit einem Bonus zu versehen. Diese Ansichten mögen vielleicht nicht 100% RAW sein, aber ich denke schon, dass sie RAI sind. Wer anderer Meinung ist möge mir bitte ein Beispiel bringen wo zwei Meta-Menschen im Teamwork mit einer Ares Predator schießen...

Unsere Spielrunde hat sich dafür entschieden auf die Fahrzeugregeln von SR5 zu setzen. Was bedeutet, dass bei der Benutzung der Fahrzeuge aus dem SR2 Rigger-Schwarzbuch doch erstmal einiges umgebaut werden muss...

Was gibt es an einem Smartlink besser zu verstehen als "Die Kugel trifft da wo der Punkt ist, wenn ich abdrücke" Völlig egal wie gut ich das verstehe oder nicht, es ist eine Frage der Übung und der Geschicklichkeit, ob ich die Feinmotorik besitze den Punkt über die verwundbarste Stelle des Gegners zu bringen... Ich würde mich möglicherweise darauf einlassen, wenn der Schütze einen Cyberarm hätte, der Wifi-Online ist und das Sprite dem Schützen hilft den Cyberarm effektiver zu nutzen. Aber es ist und bleibt eine Teamworkprobe! Und ich kann mir keine Art von Teamworkprobe bei Schießen vorstellen, außer bei der Benutzung einer Feldhaubitze, die nur von 3Leuten gleichzeitig benutzt werden kann. Doch auch da wird die Treffergenauigkeit von EINEM Schützen bestimmt. die anderen 2, die im Teamwork arbeiten bestimmen nur die Kadenz, mit der das Geschütz abgefeuert werden kann...

Diagnose: Da muss man sich doch fargen:: Würde ich eine Teamworkprobe bei der Benutzung einer Handfeuerwaffe erlauben um damit besser ein Ziel zu treffen? Ich denke nicht. Also warum sollte die Spritekraft Diagnose die Funktionsweise eines Smartlinks verbessern? Würde ich eine Teamworkprobe bei der Benutzung einer Brille mit elektronischer Vergrößerung bei einer Wahrnehmungsprobe zulassen um diese elektronische Vergrößerung besser zu benutzen? Ich denke nicht. Würde ich eine Teamworkprobe bei der Benutzung eines Magschloßknackers zulassen um diesen effektiver zu benutzen? Ich denke das würde ich tun, ja. Sowohl als Spieler als auch als SL würde ich hier GANZ vorsichtig sein. Manches mag extrem Sinnvoll sein, manches ist aber auch völlig an den Haaren herbeigezogen, oder?

Ich möchte hier nochmal ein anderes Thema zur Sprache bringen: Die Abwertung von Ausrüstung Zwischen SR2 (möglicherweise auch SR3,4) und SR5 haben manche Ausrüstungsgegenstände an "Impact" verloren. Bei elektronischer Ausrüstung ließe sich das noch gut durch StateOfTheArt erklären, doch wennich mir z.B. die GM-Nissan Dobermann Drohne ansehe kann ich es meinem Rigger nicht mehr erklären. SR2 Dobermann: Rumpf 3 Panzerung 6 Pilot 2 Sensoren 3 Preis 10.000 Kann auf einem Mikroturm 2LMGs tragen und hat noch einen Firmpoint(für einen Taser) SR5 Dobermann: Rumpf 4 Panzerung 4 Pilot 3 Sensoren 3 Preis 5.000 Kann auf maximal einem Standardmount maximal ein Sturmgewehr tragen. Meine einzige Erklärung dazu wäre: Die haben den alten Dobermann irgendwann vom Markt genommen und eine neue kleinere, leichtere Variante auf den Markt gebracht... Sollte man irgendwie noch einen alten Dobermann rann kommen müsste der nach GRW ja Rumpf 15 haben um zwei schere Mountpoints und einen standard-Mountpoint zu haben... Wie seht ihr das? Wie würdet ihr damit umgehen?

Aber nur, wenn es da am kanadischen See auch nen schnellen Matrixanschluss gibt...

Wenn er es könnte, ja. Der normale Corp-Decker steckt ja in seinem Host..... wo ist das Problem jeden Meter einen RFID Chip einzubauen und wenn der (wegen der Rauschblase ) nicht empfangen wird muss der Eindringling genau da sein.... mit sichtbarem Tanz Medizinmann Wenn es so einfach wäre... Durch Rauschen wird ja erstmal nur die Fähigkeit Matrixhandlungen aus zu führen mit einem Malus belegt. RAW steht ja nirgends, dass durch Rauschen ein Signal unterbrochen wird. Aber ich bin mir sicher, diese Diskussion hatten wir schon mal.

Sollte dann ein gewitzter Corpdecker nicht auf solche Rauschblasen achten um den Eindringling zu finden ? JahtaHey Medizinmann Wenn er es könnte, ja. Der normale Corp-Decker steckt ja in seinem Host. Die Runner, die über den Zaun kommen haben mit ihrem Störsender erstmal keinen Einfluss auf den Host und seine Funktionsweise. Außerdem gibt es abgesehen von vielleicht speziellen Sensoren auf dem Gelände, welche der Decker des Teams austricksen muss keine GRW Möglichkeit eine "Rauschenblase" zu entdecken, es sei denn man steckt gerade mitten drin... EDIT: oder versucht mit etwas zu interargieren was in der Blase steckt....

Soundtracks! Von The Rock bis Matrix Haevy Metal in allen Schattierungen Minestry, Krups, Nine Inch Nails, Tool, Juno Reactor,... Alles was unter dem Stichwort Electro verkauft wird.

Genau, das war Nyuu:

Spieler A: Ich geh zu meinem Schieber und will ne Panther Sturmkanone haben. SL: Dein Schieber zeigt dir nen Vogel, aber na gut ich Würfel mal ob er dran kommt. Spielleiter würfelt und verzieht das Gesicht. Der Schieber hat glänzend gewürfelt und die Panther hat kritisch gepatzt. SL: Als du gerade bei deinem Schieber stehst und er dir einen Vogel zeigt kommt ein Troll mit einer großen Sporttasche rein. Troll: Hey Schieber, ich will dir meine Panther verkaufen. Da kommt nichts mehr raus. Der Schieber stellt fest dass die Sturmkanone in tadellosem Zustand ist, halt nur leer geschossen.... Herzlichen Glückwunsch Spieler A hat ne Panther...jetzt braucht er nur noch Munition.

In der Wirklichen Welt schaut sich ein intelligenzbegabtes Wesen um, welches einen hoch komplexen Supercomputer als Wahrnehmungsapparat besitzt. Dieser Wahrnehmungsapparat erkennt einen Angreifer aufgrund seiner Erfahrungen und Assoziazionen, egal ob es ein Sniper, ein Sportschütze, oder ein blond gelocktes 10 Jähriges Mädchen mit einer Handgranate ist. Ein Computer kann das nicht leisten. Naja, die KIs in der Matrix können das schon, aber vielleicht auch wieder nicht, da auch ihre Intelligenz aus einem System der Einsen und Nullen, sprich einem System der eindeutigen Wahrheit oder Falschheit entspringt. Sogar für eine KI muss der Begriff des "nicht ganz richtig" / "nicht ganz falsch" sehr schwer verständlich sein, aber das ist ein anderes Thema. Was ich sagen will: Ist die Matrixwahrnehmung wirklich mit der Wahrnehmungsprobe in der Wirklichen Welt vergleichbar? Das eine ist ein auf Erfahrung beruhender Wiedererkennungsapparat, das Andere ist eine Visualisierung von Mathematischen Wahrheitszuständen. Ich hätte es richtig richtig toll gefunden, wenn die SR-Entwickler sich darüber Gedanken gemacht hätten und einfach geschrieben hätten: Aufgrund der extrem hohen Rechenleistung der Matrixsysteme und der Jahrzehntelangen Koexistenz von Metamensch und Matrix funktioniert die Wahrnehmung in der Matrix nach den gleichen Grundprinzipien wie die Wahrnehmung in der Wirklichen Welt. Möchte jemand in der Matrix nicht Wahrgenommen werden versteckt er sich(eher Intuitiv als dass er bestimmte Systembefehle ausführt). Aber dadurch dass die SR-Entwickler auf Wahrnehmungsfilterung durch Merkmale gesetzt haben deuten sie an, dass die Wahrnehmung in der Matrix ganz klar den Gesetzmässigkeiten von Computern folgt. Versuche ich durch eine Wahrnehmungsprobe ein Icon auf Schleichfahrt zu finden wird mir irgendein Schleichfahrt Icon offenbart(natürlich nur bei Erfolg ). Also muss ich die Menge der Icons auf Schleichfahrt filtern. Die Kriterien dafür sind Merkmale. Warum sollte ich nicht Mehrere Merkmale kombinieren können um eine möglichst eindeutige Identifiziereung zu erreichen? Zum Beispiel Icon ist Persona und Besitzt Angriffsattribut und ist auf Schleichfahrt und hat keine Besitzermarke auf diesem Host(Davon ausgehend, dass mehrere Spinnen im Knoten sind und eine davon vielleicht gerade auf Schleichfahrt ist...) Mir persönlich gefällt diese Filterung überhaupt nicht. Das ist so 90erJahre Style... Heutige Computer funktionieren genau so. Immer noch. Doch Wissenschaftler forschen ja schon Jahre daran die Computertechnologie auf andere Beine zu stellen, was dann vielleicht auch Systeme wie die Matrix mit Interfaces im Taschenformat möglich machen würde. Für mich ist die Matrix immer etwas sehr futuristisches gewesen, was auf ganz anderen Prinzipien als die heutige, digitale Welt des Internets. Schade

Ist im Deutschen tatsächlich nur Übersetzt und nicht verbessert. Aber in der von Avalia zitierten Tabelle steht auch "letzte Matrixhandlung". Daher halte ich es für ein gebräuchliches Filterkriterium nach allen Icons auf Schleichfahrt zu suchen, die als letztes Datenspike als Handlung durchgeführt haben. Doch bevor ich als Sicherheitsspinne (unter Feuer) eine Kompexe Handlung für eine Wahrnehmungsprobe verschwende würde ich "Verstecken" durchführen... Sollte dann die Wahnehmung nach jemandem auf Schlecihfahrt mit Datenspike fehl schlagen stehen wir wieder am Anfang: Was ist ein gutes Filterkriterium für einen TM? Oder können Sicherheitsspinnen vielleicht auch nach "hat Overwatch-Wert" suchen?

Ja ich suche auch noch nach dem Argument das zu tun. Ich habe es nur ausführlich erklärt weil es möglich ist. Aber ich stelle ja auch die Frage wo denn der Nutzen sein soll... Ah, du meinst der Vorteil den ich suche Bestände darin, dass die lebende Persona eine .... Noddy hat dir zugestimmt, dass das der Vorteil sein soll. Rechtfertigt das den Aufwand? Ich weiß es nicht. Sollte ich mal nen TM spielen und in die Verlegenheit kommen zu viel OW zu sammeln probiere ich es mal so wie hier beschrieben...

Also wenn dein TM eine Datenbuchse hat braucht er ja kein Deck um eine Direktverbindung auf zu bauen. Und wenn dein TM eine direktverbindung aufbauen kann ist seine lebende Persona doch bestimmt besser als die Persona eines Cyaberdecks... Also wozu das Ganze? Irgendwie hab ich wohl den Augangspunkt falsch verstanden. Ich ging davon aus, dass der TM keien Datenbuchse hat, also keine Direktverbindung mit der lebenden Persona aufbauen kann. Daraus folgerte ich die Intention ein Gerät(Slave eines unüberwindlichen Hosts) über diesen Umweg über ein Deck hacken zu wollen. Und unter diesen Voraussetzungen bekommt man mittels dieses Workarounds mit der lebenden Persona nur eine MARKe auf dem Gerät NICHT auf dem Host. Daher bringt dieser Workaround dem TM KEINEN Vorteil. Hat der TM eine Datenbuchse braucht er kein Deck für eine Direktverbindung und dieser Workaround wird noch unsinniger...

Das ist nicht weiter definiert. Da die MARKe aber über Befehl vortäuschen eingeladen werden soll würde ich sagen solange die Persona, die den Befehl vortäuscht aktiv ist. Sprich: 1 Handlung Trodennetz überziehen und Deck anschalten. 2 Handlung Direktverbindung des Decks zu Gerät herstellen. 3 Handlung Eiliges Hacken mit dem Deck gegen das Gerät. Jiepieh die Persona des Decks aht eine MARKe auf dem Gerät und damit auch auf dem Host. Diskussion mit dem SL 4 Handlung Befehl vortäuschen gegen das Gerät "MARKe einladen von allen Personas, die in den nächsten 10 Sekunden in Reichweite sind." 5 Handlung Trodennetz abnehmen, das Deck aber an lassen. Lebende Persona starten. Kaum ist die Lebende Perona hoch gefahren läd das Gerät eine MARKe der lebenden Persona ein, weil der Befehl ja erfolgreich vorgetäuscht wurde. Jiepieh schon hast du mit deiner lebenden Persona eine MARKe auf dem Gerät(ABER nicht auf dem Host). Das sollte zwar funktionieren, aber wozu das gut sein soll weiß ich nicht.... Es entsteht kein Vorteil für den TM.

Ein sehr fragwürdiger Workaround. Für die Aktion MARKe Einladen braucht man die Besitzerrechte auf dem Gerät das die MARKe einläd. Also kannst du mit einer MARKe auf einem Slave(was dir eine MARKe auf dem Master(Host) bringt) keine weiteren Personas auf den Host einladen. MARKen sind nicht übertragbar, weshalb dir dieser Trick der Direktverbindung nicht erlauben wird die MARKe von der Persona des Decks mit deiner lebenden Persona zu benutzen. Und Befehl vortäuschen funktioniert bei Hosts nicht, weshalb du auch nicht den Befehl "MARKe Einladen" vortäuschen kannst um mit der lebenden Persona auf den Host zu kommen. Das einzige was geht wäre: Mit dem Cyberdeck direktverbindung zu einem Gerät herstellen. MARKe auf dem Gerät erhacken. SL überzeugen, dass der "Besitzer" des Gerätes der Host ist, auf dem du dank der Direktverbindung ja eine MARKe hast. Befehl vortäuschen "MARKe Einladen" gegen das Gerät um eine MARKe der lebenden Persona auf das Gerät zu bringen. Da die lebende Persona aber keine Direktverbindung hat endest du mit einer MARKe auf dem Gerät und musst dir die MARKe auf dem Host erhacken. Geht es nur darum ein Magsschloss, welches von einem unüberwindbaren Host geschützt wird zu hacken, so wäre dies ein Workaround für die Direktverbindung der lebenden Persona. Mit etwas Glück kommtzu Weihnachten das Datatrails(Matrix Regel Buch) auf den Markt, da gibt es sicherlich die Wandlung SkinLink, mit der ein TM die Direktverbindung nutzen kann.

Puh, das sind sehr absolute Worte, die ich nicht ganz nachvollziehen kann. Ich habe gerade nochmal den Artikel Leben als TM im GRW gelesen und sehe da keine Begründung für ein Leben ohne Implantate. An welcher Beschreibung der TMs machst du denn fest, dass es nicht zum TM passt Implantate zu haben? Aus SR4 wissen wir ja noch, dass die meisten TMs ihre Fähigkeiten als jugendliche entwickeln. Doch gibt es auch Ausnahmen. Erwachsene, die plötzlich feststellen, dass sie die Matrix auch ohne KomLink wahrnehmen können... Ich kann mir einige Hintergrundgeschichten vorstellen in denen das vollkommen passend ist, dass der TM ne Datenbuchse und noch mehr Implantate besitzt... Beste Grüße SnakeEye

@Narat: Moinsen, natürlich darf jeder seine SR-Welt so bauen wie er es haben mag, aber bei deiner Sicht der Welt wir schon recht weit von SR 2075 wie es im Buche steht entfernt. Für mich klingt es mehr nach 2050 ganz ohne Wifi, mit schön vielen Kabeln... Sollten wir uns weiter über SR5 2075 unterhalten, wo in den Büchern vorgestellte Hardware dort vorgestellt wird, weil sie im Einsatz ist, dann bleibt als non WIfi Kommunikationsalternative wohl nur der Microtranssever(Mit Wifi Off, weil auch der hat einen Wifi Bonus) Die Reichweite ist recht begrenzt, reicht aber für kleine Firmengelände. Aber solche Geräte lassen sich wahrscheinlich super stören(störsender/auch improvisiert durch Cyberdeck), Abhören, Entschlüsseln, ... Immerhin sind diese Geräte im GRW nicht als DIE Alternative für Sicherheitspersonal beschrieben sondern als "klassische Kurzstreckenkommunikation" und wird eher von Runnern bevorzugt. Wir sind uns doch alle einig darüber, dass CGL sich selber ein Ei gelegt hat mit den Matrixreglen und Wifi-Boni. Uns als Spielern und SL bleibt nur das Beste daraus zu machen.(Ein Omelett ?) Aus Sicht eines Decker/TM SPielers, der nicht auch noch ein paar brauchbare Waffenskills vorhalten will/kann ist es aber sicher nicht das Beste zu sagen: "Alle Gegner haben logischer Weise Wifi-Off, weil das der GMV vorschreibt. Also entwickel ein paar Waffenskills oder geh Playstation spielen..." Meiner Meinung nach sollte ein SL sein Schadowrun-Universum so gestalten, dass es seinen Spielern Spaß macht, also wenn in der Gruppe ein Decker/TM ist, dann sollte er auch seine Wifi-Online Gegner bekommen. Beste Grüße SnakeEye

Der TM kann eine zeitliche Verzögerung für den Neustart festlegen, muss dies aber nicht tun, so lese ich das zumindest. Ein TM sollte in der Lage sein so lange Offline zu sein wie er will und jederzeit wieder online zu gehen, wenn er will. Auch wenn viele TMs wahrscheinlich ungern offline gehen, da sie dann von ihrem "Zuhause" getrennt sind.

Hallo noddy, du hast den Nagel auf den Kopf getroffen. Die Spinne(n) im inneren des Hosts sieht nicht was außerhalb des Hosts los ist, es sei denn sie schaut ab und an mit einem zusätzlichen ComLink in die AR der Umgebung, aber davon ist eigentlich nicht aus zu gehen. Aber es gibt sicherlich bei den besser gesicherten Geländen Kampf-Decker, die einen Sicherhietstrupp begleiten. Zum Einen um die Geräte dieses Trupps zu schützen und zum Anderen um nach sich nähernden unautorisierten Matrix-Präsenzen zu suchen. Je nach Größe des Geländes und je nach dem wie viele Leute da unterwegs sind fällt ein PAN auf Schleichfahrt auf oder auch nicht, weil da so viele Geräte auf Schleichfahrt unterwegs sind... Auf jeden Fall muss man sich schon etwas Gedanken machen wie man seine Wifi-Geräte "unauffällig" in einen Hochsicherheitsbereich eine AAA-Konzerns bekommt.... Das Programm "Verwandlung" könnte da auch recht interessant sein... Aber am häufigsten wird wohl Schleichfahrt oder Wifi-Off benutzt, bis es dann zu einer Kampfhandlung kommt, man aufgeflogen ist und jeden Funken technischen Support braucht, den man bekommen kann... Für einen Decker/TM wäre es nicht ungewöhnlich sein Deck Offline zu haben während er mit seinen Leuten über das Gelände auf den Ort zu schleicht an dem er mittels Direktverbindung ein paar Sicherheitsanlagen überbrücken will...