SnakeEye

Ende des Monats haben wir wieder eine Session. Da werden wir wohl da Missing Blood durch bekommen und vielleicht fange ich dann auch schon mit dem Double Exposure an, mal sehen... Sprich im neuen Jahr schreib ich dir dann wie es gelaufen ist und ob unsere Startrunde mit 2 Adepten und einem Vollmagier mit dem kleinen Hive fertig geworden ist, oder ob die Erwachtenquote doch höher sein sollte. Das Abenteuer bietet fast alle Aspekte von Shadowrun: eine schöne Matrix, Soziales, Einbruch/Heimlichkeit, VIEL Magie und etwas Geballer. Das Einzige was fehlt ist ne Verfolgungsjagd für den Rigger. Beste Grüße SnakeEye

Ich gehöre nicht zu den SLs die MinMaxing oder RAW-Regelauslegungen grundlegend verbieten. Daher werde ich meinem AusweichenAdept da keine Konzeptänderung auferlegen. Auch wenn andere SLs das für Teufelswerk halten komme ich solchen Charakteren mit Spielleiterwilkür bei. In Situationen in denen ich möchte, dass er Schaden bekommt, ich aber nicht genügend Erfolge Würfel... naja, der Spielleiter würfelt ja verdeckt. Ich mache das ja nicht um den Spieler zu ärgern, sondern um dafür zu sorgen, dass die anderen Spieler sich nicht ärgern, weil der geminmaxte ja nie Schaden bekommt. Oder ich lasse mal einen Gegner auftauchen der stark genug ist, aber dann durch Meisterwillkür besiegt wird, selbst wenn dieser Gegner dei Gruppe gewiped hätte... Zusätzlich finde ich es überhaupt nicht schlimm, wenn ein Kämpfer bei SR HERAUSRAGEND ist. Haut man ihm halt einen Manablitz um die Ohren... Ich habe nichts gegen einen HERAUSRAGENDEN Magier, der durch Geister oder andere Magier nicht zu beeindrucken ist... Haue ich ihm halt mal eine Schockgranate vor die Füße.... Ich denke, dass bei SR2-5 der Spielleiter(so er denn erfahren genug ist) immer eine Waffe findet, die dem Charakter auch auf seinem Spezialgebiet etwas anhaben kann.(Egal ob Matrix, Kampf, Rigging oder Magie). Und wenn ein Charakter die anderen Charaktere seiner Profession überragt, dann sorge ich als SL auch dafür, dass dieser Charakter die Kastanien aus dem Feuer holen muss und berate die andren Spieler darin, wie sie ihre Charaktere effektiver Entwickeln können, wenn sie das wollen. Ich sehe die Probleme die MinMaxer, Powergamer, Munchkins, Bauerngamer, Taschenlampen-Fallenlasser und extrem Rollenspieler an den Spieltisch bringen. Doch gibt es für jedes dieser Probleme eine Lösung für den Spielleiter. Leider haben die anderen Spieler diese Möglichkeit nicht und müssen sich auf den Spielleiter verlassen. Aber wenn ich eins im Rollenspiel gelernt habe, dann dass man Probleme in der Gruppe lösen muss! Zur not mit einer Handgranate

Ich überlege gerade in 4A ed gab es da noch das Move-By-Wire? Aber sicher nur bis Stufe 3... Ob es das in die 5. Edition schafft wage ich zu bezweifeln....

Kommt drauf an wie lange das her ist, dass deine Jungs SR:R gespielt haben... Ich hab das vor etwa 1,5 Jahren gespielt und an Details des Plots kann ich mich kaum erinnern.... Ich leite gerade eine ganz ähnliche Kampagne(so ein Zufall) Missing Blood - Double Exposure - Bug City. Meine Spieler sind eigentlich alte SR-Hasen und kennen die UB und die Bugs von früher, aber es sind auch gute Rollenspieler und sie werden da Charakterwissen und Spielerwissen auseinander halten. Ja die große Überraschung wird es nicht werden, zumindest nicht für Jeden. Aber mit einer guten Atmosphäre und interessanten Details werde ich sie schon einfangen...

Lichtträger gut und schön, aber vielleicht zeichnet er sein Symbol doch am besten auf einen schweren Rotations-Laser...

Mit einer Fahrzeug Gauskanone? Oder dem Schwert der Läuterung?

Da würde ich wahrscheinlich nur hören: "Wieso? Ich lese doch gerade die Regeln nach!" Wenn ich als Spielleiter gerade gut drauf bin und sehe, dass einer meiner Spieler Gefahr läuft gar keine Screentime zu bekommen, dann gebe ich ihm eine Szene in der er glänzen kann, oder die nur für ihn ganz privat ist. Sicher, das gelingt mir nicht jeden Spielabend, aber es ist etwas, worum ich mich bemühe. Sicherlich gibt es auch Spieler, die das gar nicht wollen, aber mit denen ist das dann abseits des Spieltisches geklärt. Leider entgeht es mir oft, da ich mich auf das Abenteuer konzentriere, aber wenn ich mitbekomme, dass jemand was sagen will und dann von den Anderen übertönt wird greife ich in die Trickkiste des schlechten Pädagogen, ignoriere die Anderen und konzentriere mich auf den Übertönten, bis von allein wieder geordnete Ruhe einkehrt...

Meinst du das Bruchtal bei den Fairys? Ich hab jetzt nur die Preview durch geblättert... Oder kommt da später im Buch noch was schlimmeres?

Hätte ich folgendes vielleicht Fett schreiben sollen: Damit du nicht auf die Idee kommst die Lösungsideen des erfahrenen Spielleiters zu posten, sondern einfach zustimmst, dass es zwar ein lösbares Problem ist, aber halt ein Problem? Besagter Charakter hat zu Spielbeginn übrigens ein körperliches Limit von 9

Gut erkanntes Problem: Ein 20 Jähriger, der gerade in die Schatten abgleitet und seine Kariere als Runner beginnt hat nach der Charaktererschaffung oft mehr als eine Fertigkeit im Professionellen Rahmen. Bei SR5 ist das nicht so schlimm, denn nach oben ist da ja noch VIEL Platz. ein 40 Jähriger Runner darf nach 20 Jahren in den Schatten auch gern mal zur Weltelite in ein oder zwei Dingen gehören... Willst du aber einen 16 Jährigen Ork spielen, der ja noch gar nicht so viel erlebt haben kann wie ein 50 Jähriger Elf(der immer noch wie 20 aussieht) dann kann man sich schon die Frage stellen: Wie kommt der eigentlich an Medizin 5, Spruchzauberei 6 und Magie Theorie 5? Wo man für diese Skills doch eigentlich 4 Jahre studieren sollte und dieser Ork doch eigentlich erst vor 2 Jahren (also in der Pubertät) erwacht sein kann? Entweder man ignoriert diese Frage, oder stellt sich einfach vor, dass dieser junge Ork halt sehr begabt ist was diese Dinge angeht und er nicht viel studieren musste um dies zu begreifen... was im Endeffekt auf das gleiche hinausläuft. Fluffiger ist natürlich in der Hintergrundgeschichte darauf ein zu gehen, dass es ihn schon immer interessiert hat, dass er als Kind schon illegal in der Matrix gezogene Lehrbücher über die Metaebenen verschlungen hat und dass er überhaupt hochbegabt ist, was die Anwendung und die Theorie der Magie angeht... Beste Grüße SnakeEye

Ja ich bin völlig Avalias Meinung! Trotzdem muss ich jetzt noch auf etwas antworten, was ein echter MinMaxer in 5 Minuten hin kriegt ohne in das Buch zu schauen. Nein! Hier mal eben ein Beispiel: Gut gebauter KiAdept Rea 5(8) Int 5 Will 2 Ausweichen 13 Volles Ausweichen 15(absolutes Maximum nach viel Karma 22) wird zu Spielbeginn wohl selten Volles Ausweichen nutzen, da es kaum einen Vorteil bietet(2W, lächerlich) dann lieber noch einmal mehr drauf hauen... Geminmaxter KiAdept Rea 5(8) int 5 Akrobatik 6(10) (durch KiKraft gesteigerte Fertigkeit) Ausweichen 13 Volles Ausweichen 23(durch Vorteil Akrobatischer Ausweicher / absolutes Maximum nach viel Karma 34) Wird zu Spielbeginn sicherlich häufig volles Ausweichen einsetzen, da er dann so gut wie gar nicht getroffen wird, von normalen Gegnern auf diesem Spielniveau. Wenn ich da diesen KiAd habe, der auch noch ne gute Ini würfelt und jede Runde einmal volles AUsweichen ansagt muss ich ihm als Herausforderung eigentlich mal einen Gegner hinstellen, der ihn vielleicht mit ein zwei NettoErfolgen treffen kann, so als Endgegner. Dieser Gegner müsste dann einen Angriffspool von 27W haben um mal ne Herausforderung zu sein. (Ge 6(10) Nachkampf 8 (Schwerter 10) + KiKfraft 4 + Waffenfokus 3?) Für mich ein eigentlich ziemlich übles Kaliber.... Jetzt habe ich als Spielleiter auch noch pech und mein Geminmaxter KiAd würfelt schlecht und ich Würfel im Angriff gut und schalte den KiAd aus. Jetzt habe ich da ein Kampfmonster stehen, dass eigentlich für den geminmaxten Spieler gedacht war, aber der gut gebaute KiAd, der noch übrig ist hat keine Chance gegen diesen Gegner. Das die Einbrecherin, der Decker und die Riggerin erstmal das Weite suchen dürfte auch verständlich sein... Ja klar, kann man als erfahrener SL mit so einer Situation umgehen, bzw. lässt es gar nicht so weit kommen, ABER dann mäckert wieder einer über Railroading (nur ein Spaß). Ich glaube dies ist das Problem was Grobi an Minmaxern sieht und er hat recht. Es ist kein unlösbares Problem und ein guter, erfahrener SL wird das Kind schon schaukeln, aber es ist und bleibt ein Problem. Welches übrigens in einer komplett geminmaxten Gruppe gar nicht existiert. Oder dann ganz extrem wird, aber das sind Gedankenspiele die ich eigentlich gar nicht vortragen möchte. Beste Grüße SnakeEye

Stell dir vor, du bist Kampfmagier und kannst selbst gut mit Waffen umgehen. Leider musstest du in volle Deckung gehen oder so... Ein Passant kauert neben einem erschossenen LoneStar Cop, währen der Andere Cop dich in Schach hält. Leider kannst du den Typen nicht wirklich sehen. Jetzt könntest du den Passanten beherrschen es für eine gute Idee zu halten den noch leben Cop an zu greifen. Vielleicht hast du Glück und es ist eine genügend große Ablenkung für den Cop. Aber du willst dein Glück nicht herausfordern und nutzt lieber Handlung beherrschen, wobei du deinen Waffenskill einsetzen kannst, welcher viel höher ist als der des Passanten... Handlung Beherrschen ist immer dann gut, wenn dein Ziel etwas machen soll wovon es eigentlich keine Ahnung hat...

Hey Jungs, vertragt euch wieder. Auch wenn es ein oder zwei Publikationen gibt in denen MinMaxer vielleicht nicht gleich Powergamer sind, so bringt eine recht kurze Internetrecherche aber zu Tage, dass es wohl recht viele Leute gibt, die Powergamer, Minmaxer und Munchkin-Spieler als Synonyme benutzen!!! Ja Medizinman, ich weiß, du siehst das differenzierter. Und ich nehme mal an Grobi hat bisher hauptsächlich die Leute kennen gelernt, die sich Minmaxer nennen aber in Medizinmanns Welt Munchkin-Powergamer sind. Diese Begrifflichkeiten sind leider nicht EINDEUTIG definiert und dies macht solche Diskussionen so müssig. In meiner viele Jahre alten Spielrunde habe ich den Ruf meine Charaktere nach allen Regeln der Kunst zu MinMaxen. Dabei kommt das eher bei einem von vier Charakteren vor. Ab und zu brauche ich das einfach! Aber sowohl meine Runde als auch die SLs kommen gut damit zurecht, da ich neben dem Minmaxer auch noch exessiv-Rollenspieler bin... ist einfach ne extrem strange Mischung. Und mein zuletzt erstellter Decker kann zwar recht gut verhandeln, ist in der Matrix aber eher durchschnittlich unterwegs und wird was Hardware und Schlösser knacken angeht von unserer Einbrecherin ganz übel in den Schatten gestellt.

Sehr vorbildlich, das Ansinnen! Um meine Spieler gut ein zu binden verschicke ich ein paar Tage vor einem Spielabend ganz gern eMails an die Spieler mit Fragen wie: Was wolltest du mit deinem Charakter schon immer mal erleben? Oder wenn ich ne coole Idee habe spreche ich die Spieler darauf an, ob sie das nicht auch cool finden... Ab und zu frage ich wiederholt an wo sie mit ihrem Charakter hin wollen, was sie als nächstes erreichen wollen... Manchmal ergibt das schon genug Abenteuerstoff für mehrere Abende... Wenn ein Spieler proaktiv auf mich zu kommt und mir eine Connection beschreibt, oder Material dazu gibt, bemühe ich mich ihm genau diese Connection zu bieten. Bekomme ich nichts, muss der Spieler mit meiner Interpretation leben. Bei der Erschaffung von Gruppen finde ich es besonders gut, wenn die gesamte Gruppe ein und die selbe Connection besitzt....hat bei der letzten Gruppe überhaupt nicht hin gehauen... Geht mir ganz ähnlich. Bei Buchabenteuern benutze ich schon das Buch und die Schergen darin, aber oft leite ich eigene Abenteuer, da gibt es dann extrem viel Improvisation von mir. Ganze Gebäudekomplexe entstehen dann am Spieltisch. Ja ich mache mir vorher Gedanken darüber, was wann wie wo passieren kann, bei welchem Licht, blablabla... Aber ich werde niemals eine Karte zeichnen, die dann im Abenteuer nicht gebraucht wird... Beste Grüße SnakeEye

Hattest deine berühmt berüchtigte Zeitung nicht mit dabei, was?

Kotau Corpheus

Sorry, aber das sehe ich nicht so. Der Satz im GRW ist mir zu schwammig um da sowas hart rein zu interpretieren. Ich sehe meine Interpretation als ebenso auf den Satz zutreffend an wie deine. Aber ich vermute den Tanz könnten wir noch die ganze Woche tanzen.

Wirklich? Diese merkwürdige, schwammige Formulierung in der Zauberbeschreibung kann man auf unterschiedliche Weise interpretieren, daher hier ja diese Diskusion. Meiner Meinung nach ist mein Vorschlag nur eine Interpretationsmöglichkeit, also RAI, vielleicht sogar RAW. Nur kann man den Beschreibungstext auch ausdrücklicher formulieren um diese RAI zur definitiven RAW zu machen und andere Interpretationsmöglichkeiten unmöglich zu machen. Ich halte z.B. 2 komplexe Handlungen für eine sehr unwahrscheinliche Interpretation der Regeln. Das geht soweit vom Mainstream mit den Handlungen weg, dass es sich irgendwie völlig falsch anfühlt. Für mich auf jeden Fall.

An Harlekin I kann ich mich leider kaum noch erinnern. Bei Harlekins Rückkehr musst einfach nur deine Spieler/die Gruppe gut kennen. Als ich Harlekins Rückkehr geleitet habe, habe ich an einer Stelle vielleicht etwas übertrieben und so hat sich der Ork etwas aufgeregt und Lanzelot erschossen, was dann das ganze Teilabenteuer von Harlekins Rückkehr beendet hat. Also auch wenn man als Spielleiter sehr viel Gelegenheit hat den Spielern auf die Nerven zu gehen sollte man da vielleicht mit Feingefühl ran gehen.

Also nochmal eine kurze Beschreibung wie ich mir die Umsetzung der Regeln zu diesem Zauber vorstelle: Das Opfer hat den Zauberer noch nicht gesehen und dieser benutzt seine überaschende Handlung um seinen Zauber zu wirken und erzielt 3 Netto Erfolge. Dumm ist nur, dass das Opfer gar nicht merkt, dass es verzaubert wurde. Vielleicht stellen sich ihm nur die Nacken Haare auf und es wird aufmerksamer... Der Zauberer nutzt erneut eine Handlung um den mentalen Befehl zu übermitteln: "Bring dich selber um, jetzt sofort!" Spätestens jetzt würde ich als SL Ini würfeln lassen. Nehmen wir mal an der Zauberer schafft ne 11 und der Gardist ne 23. Der Gardist ist zu erst dran, Einfach Handlung Waffe Ziehen(ich glaube das heißt Waffe bereit machen, oder?) zweite Einfache Handlung zielen(sich die Waffe an die Schläfe legen oder in den Mund stecken. Die Handlungen die der Gardist da ausführt lassen ihn SOFORT erkennen, dass er unter fremdem Einfluss steht und er darf seine Wiederstandsprobe machen. Nur zu dumm, dass er keine Komplexe Handlung zum wieder stehen mehr übrig hat, ach nein er darf die Wiederstandprobe ja auch so machen...erzielt er 3Erfolge ist er wieder Herr über sich und kann Alarm auslösen, schafft er es nicht wird wohl der Knall aus seiner Waffe den Alarm auslösen... Aber gehen wir doch mal weg vom Suizid, an dem ihr vielleicht am Meisten Anstoß findet. Im StufferShack steht der Magier mit seinen Kumpels und er will sich einen Spaß erlauben, während sein Kumpel an der Kasse steht und zahlen will bezaubert er den Verkäufer mit 3 Erfolgen und befiehlt ihm noch ein paar Nullen hinter dem Betrag auf der Rechnung ein zu geben damit der Kumpel des Zauberers sich so richtig erschreckt wenn sein Bier plötzlich 5000 NuYen kostet... Er übermittelt den Mentalen Befehl und der Verkäufer macht es. Ist sicherlich ne einfache oder sogar ne frei Handlung. Das heißt der Verkäufer könnte noch alles Mögliche Machen! Er weiß ja jetzt, dass er unter fremdem Einfluss steht, also könnte er ne Waffe ziehen, oder einen Alarm auslösen, oder oder oder Aber er will mit Sicherheit auch widerstehen, also MUSS er die komplexe Handlung die er noch hat aufbrauchen um zu widerstehen und kann dann halt nichts mehr machen. Nach drei Runden ist der Spuk dann vorbei weil er genügend Erfolge gesammelt hat und er schmeißt die Bagage aus seinem Laden... Oder anders formuliert: Meiner Meinung nach müsste die Zauberbeschreibungstext angepasst werden und zwar in: "...sollte das Opfer neben den befohlenen Handlungen noch Handlungen frei haben so kann es diese mit seinem eigenen Willen nutzen. Einmal pro Initiativdurchgang darf das Opfer widerstehen, allerdings verfällt dadurch die Möglichkeit noch verfügbare Handlungen mit dem eigenen Willen zu nutzen..." Beste Grüße SnakeEye

Echt jetzt? Ich glaube, da bist Du die Ausnahme. Betäubungsblitz mit Kraft 6 und Du hast bei einem Entzugspool von 11 nie Entzugsschaden, die zwei Erfolge kannst Du Dir kaufen. Endlos auf Stufe 6 zaubern und nie Enzug - eigentlich total imba! Jeder PG, den ich kenne, hat diesen Zauber für seinen Magier. Mit Magie 6 einen Betäubungsblitz auf Stufe 12 (=das maximal mögliche) in das Ziel jagen, dann ist der Entzug auch nur 5k. Bei 11 Würfeln für den Entzug bleiben statistisch 3k übrig, und Edge einsetzen könnte man auch. Entzug bringt den Zauberer also unter Garantie nicht um, legt aber so gut wie jeden Gegner sofort flach, ob mit oder ohne Antimagie. [Metatyp/Spezies] erschlagen (K/2-1 Entzug) haut in die selbe Kerbe, der Zauber ist praktisch wie für Geister als Ziel gemacht. Es gibt imo also durchaus Kampfzauber, die Wirkung zeigen, auch wenn sie das Gleichgewicht im Spiel stören. Sind wir nicht im SR5 Forum? Was das angeht muss ich jetzt mal ein paar Zähne ziehen. Der Betäubungsblitz gehört zu den direkten Kampfzaubern und seine Kraftstufe geht bei SR5 nicht mehr in den Schaden ein! Sie zeigt nur das Limit für die Spruchzaubereiprobe an. Ergo bringt es niemandem mit weniger als 36 Würfeln auf Magie+Spruchzauberei+Foki etwas einen Kraftstufe 12 Zauber zu nutzen, der dann auch noch 9 Entzugsschaden anrichtet. Um jetzt mal eine Lanze für die überlegenen Magier zu brechen: Ja in SR5 sind Magier generft worden. So ein bisschen... Aber wenn ich mir den Blitzstrahl im Gegenzug mal ansehe: K + Nettoerfolge Schaden / -Kraft DK / Kraft -3 Entzug Bei Treffer -1auf alles für das Ziel -5 Ini für das Ziel +evtl. Schäden an elektronischen Geräten... Der kann schon mal deutlich besser als ne MP sein...

Der Dämon war auch im Kopf meines Freundes...bis er explodiert ist.

Ich würde sagen http://en.wikipedia.org/wiki/Total_party_kill ist gemeint, wobei mir Wipe immer noch besser gefällt...

Das ist eine Interpretation, die extrem RAW ist aber auch eine Kleinigkeit übersieht: Magier hat Ini 22. Ziel hat Ini 21. Magier Zaubert bei 22 Gedankenbeherrschen. Ziel ist sich der Verzauberung noch nicht bewusst und handelt bei 21 irgendwie anders. Bei 12 sendet der Zauberer dem Ziel massive Selbstmordgedanken. Ich sehe RAW keinen Hinweis, dass das Ziel bei 11 seine Komplexe Handlung aufwenden darf um zu wieder stehen. Eher sehe ich den Hinweis, dass das Ziel wohl versuchen wird sich um zubringen und auch wenn dies seine Komplexe Handlung verbraucht, so darf er trotzdem noch seinen Wiederstand gegen den Zauber würfeln. Vielleicht hat er Glück und muss erst ne Waffe bereit machen bevor er sich umbringen kann...

Ich denke der Radarsinn wäre keine Einfache Variante von Geschärfte Sinne, sondern viel mehr eine Variante der Kraft Bewegungsgespür. Da der Radarsinn MEHR Informationen als das reine Bewegungsgespür liefert würde ich ihn vielleicht sogar teurer machen. Ich denke dieser Satz stammt noch aus einer Zeit als im GRW NUR LV/IR/Sichtvergrößerung/Sichtverbessrung/Blitzkompensator/Geräuschverstärker/Dämpher/Selektiver Geräuschfilter/erweitere Frequenzen/Geruchsbooster zur Verfügung standen und ist dann durch Copy/Paste weitergeschleppt worden ohne ihn nochmal aufgrund der vielen Spielereien aus diversen Supplements zu überdenken. RAW mag es zwar sein, dass ein Radarsinn einfach so für 0,25 Kraftpunkte gekauft werden kann, ABER RAI ist das GANZ SICHER NICHT. Mein Vorschlag also: Rede deinem Spieler das aus, oder schlag ihm vor den Radarsinn als verbessertes Bewegungsgespür zu nehmen, mit den selben Reichweiten und Einschränkungen, nur dass er auch noch gebrochene Knochen damit diagnostizieren kann.