Nochmal CoC D20

[November]

@ Holger:

 

Wie oft hab ich denn gesagt, dass mein Kommentar nur auf oberflächlicher Betrachtung fu?t?? Ist doch klar, dass man für eine solche keine umfassende Recherche durchführt. Und darf man nur Meinungen äu?ern, von denen man der Ansicht ist, dass sie gut fundiert sind?

 

Wenn sich eine Runde findet, werde ich der Sache eine Chance geben und es mal spielen.

 

Und OBJEKTIV kann kein Mensch irgendetwas betrachten.

 

 

... Ich wusste auch nicht, dass Beiträge in diesem Forum "professionell" sein müssen... Wie gesagt, den Schuh zieh ich mir schon deshalb nicht an, weil ein gro?es Schild mit "Oberflächliche Betrachtung" über meinem gesamten Beitrag hängt.

[Holger Göttmann]

@November: Dann fühle eben deine "oberflächliche Betrachtungsweise" durch eine weitere Hintergrundinformation korrigiert bzw. relativiert. Zu mehr war der Kommentar über John Tynes auch nicht gedacht, weswegen dies sicherlich kein Problem für dich darstellt, da du dir ja selbst über die Probleme einer oberflächlichen Betrachtungsweise offensichtlich im Klaren bist. Und ich halte nun einmal nichts von oberflächlichen Betrachtungsweisen. Meinungsfreiheit ist schon was Schönes. =)

 

Das "objektiv" steht übrigens nicht umsonst in Anführungszeichen und kursiv. "Lesen hei?t Lösen" (geklaut von wem anders). ;-)

 

[Edit] Nachtrag: Ja, es wäre schon schön, wenn das, was man sagt, fundiert ist. Ansonsten kann man es sich - meiner Meinung nach - auch schenken.

[November]

Daher: Erst informieren, bevor man kritisiert. Es gibt nichts Unprofessionelleres, als eine Kritik, die lediglich auf Vorurteilen fu?t.

 

Hörte sich nicht nach einer Hintergrundinformation an, aber da hab ich mich wohl auf den falschen Teil Deines Posts eingeschossen

 

Werde also die Hintergrundinformation abspeichern und in weitere Betrachtungen einschliessen.

 

Antwort auf Nachtrag: Wenn drüber steht, dass es NICHT fundiert ist, kannst Du es Dir ja schenken es zu lesen?

[Guest Gast]

@Novemer: Mir scheint es, dass du mit deiner Ansicht genau auf der

D&D ist Hack&Slay => D20 ist Hack&Slay => Cthulhu D20 ist Hack&Slay

Vorurteilsschine färst.

 

Diese Anahme ist schon vom ersten Glied (D&D ist Hack&Slay) her falsch, da D&D nicht mehr oder weniger Hack&Slay ist als Jedes andere System, was ich schon in zahlreichen Beiträgen hier im Forum versucht habe deutlich zu machen. Ich möchte dein Augenmerk noch einmal auf den Wunderbaren Satz von T4001 weiter oben lenken:

Zitat Anfang

Hab aber auch schon sehr gute D&D Runden gehabt wo echt das Spiel im Vordergrund stand.

Es kommt halt immer darauf an mit wem man was spielt.

Zitat Ende

 

Freie Meinungsäu?erung an sich finde ich in Ordnung, aber sich immer und immer wieder auf bestimmte aus der Luft gegeriffene, aber gerne verbreitete Vorurteile besziehen, finde ich armselig.

[Jessil1364424405]

Das Oben ist von mir

[Holger Göttmann]

@November: ...oder du dir, es zu schreiben. ;-p

 

Spa? bei Seite, nein, kann ich in so einem Fall nicht, denn man kann es sich zwar vielleicht schenken, es zu schreiben, aber wenn es dann da steht, muss es damit rechnen, kommentiert und eben eventuell dann auch kritisiert zu werden - es gibt eben Sachen, die man so nicht stehen lassen kann/will. Nur weil jemand ankündigt, dass der Kuchen, den man da gebacken hat, leider nicht gelungen ist, macht es den Kuchen nicht besser; man stellt ihn trotzdem hin und wenn der Gast den Kuchen dann isst und etwas über den Kuchen sagt, kann man auch schwer sagen "selbst dran schuld, habe dich gewarnt, dass der nicht schmeckt und ich will mir jetzt gar nicht erst anhören, was du dazu zu sagen hast und will auch gar nicht dein Gesicht sehen, wenn du das angeekelt verziehst".

 

Mag vielleicht höflich sein, dann nichts zu sagen, aber für eine Diskussion und etwaige Verbesserungsvorschläge irgendwie nutzlos. Und eigentlich dachte ich, du wolltest diskutieren. Im Idealfall, wenn man sowieso wei?, dass der Kuchen nicht schmeckt, kann man ihn auch gleich wegwerfen (ist auch dem Gast gegenüber höflich) oder wenn man ihn hinstellt, muss man eben damit rechnen, dass er nicht schmeckt.

 

Wer hier Meinungen hinschreibt, muss damit leben, dass bei ihnen (vermeintliche) Trugschlüsse aufgezeigt werden und diese kommentiert und kritisiert werden.

[November]

Schönes Bild, nur finde ich es folgendes treffender:

 

Wenn ich meinem Gast sage, dass es Kuchen gibt, sollte der kein Wiener Schnitzel erwarten und sich dann beschweren, dass der Kuchen nicht nach Schnitzel schmeckt

 

Aber wie gesagt, falls es sich ergibt, lese und spiele ich das Ganze mal und dann bring ich vielleicht auch mal ein Schnitzel.

 

Mir ging es doch nur mal um die Optik )

[November]

Original von Gast

@Novemer: Mir scheint es, dass du mit deiner Ansicht genau auf der

D&D ist Hack&Slay => D20 ist Hack&Slay => Cthulhu D20 ist Hack&Slay

Vorurteilsschine färst.

 

Diese Anahme ist schon vom ersten Glied (D&D ist Hack&Slay) her falsch, da D&D nicht mehr oder weniger Hack&Slay ist als Jedes andere System, was ich schon in zahlreichen Beiträgen hier im Forum versucht habe deutlich zu machen. Ich möchte dein Augenmerk noch einmal auf den Wunderbaren Satz von T4001 weiter oben lenken:

Zitat Anfang

Hab aber auch schon sehr gute D&D Runden gehabt wo echt das Spiel im Vordergrund stand.

Es kommt halt immer darauf an mit wem man was spielt.

Zitat Ende

 

Freie Meinungsäu?erung an sich finde ich in Ordnung, aber sich immer und immer wieder auf bestimmte aus der Luft gegeriffene, aber gerne verbreitete Vorurteile besziehen, finde ich armselig.

 

Da ich den gleichen wunderbaren D&D-Runden beigewohnt habe wie T4001, wei? ich doch dass D&D viel mehr ist als nur Hack*n*Slay.

 

Mein Punkt war lediglich, dass sich mir nicht auf den ersten allerersten oberflächlichen offenbart hat, was CoC D20 mir persönlich über das normale Regelwerk hinaus bieten kann - au?er dass es sich für Hack*n*Slay besser zu eignen scheint als das normale Regelwerk.

 

Will mich denn niemand verstehen? ;( *haare rauf*

 

 

[Holger Göttmann]

@November: Wobei wir uns natürlich trefflich darüber streiten könnten, ob du nicht den Kuchen eventuell als einzige Speise zum Mittagessen servierst und dich dann wunderst, warum jemand Schnitzel (oder zumindest etwas "Richtiges" zu essen) erwartet. Au?erdem kann man dann natürlich immer noch sich über die Zubereitung und den Geschmack des Schnitzels unterhalten. Aber das würde dann doch wohl ein wenig zu weit vom Thema wegführen, weswegen ich es jetzt dabei belasse und ins Bett gehe (und verfalle wieder in meinen Forums-Winterschlaf, um erst wieder zurückzukommen, wenn die Sterne richtig stehen). ;-)

[T4001]

ich möchte jetzt auch mal wieder was sagen.

 

erstmal find ich es nicht schlimm wenn man etwas von vorneherein grundsätzlich ablehnt aus welchen Gründen auch immer, ich würde zb. nie VAMPIRE spielen da ich nun mal Vorurteile gegenüber dem System sowie den Spielern hab (was aber nicht hei?en muss dass es wirklich so ist, braucht sich also niemand angesprochen zu fühlen) . Kann sein dass das doof ist aber ich hab keine lust mich mit etwas zu beschäftigen dass mir schon auf den ersten Blick nicht gefällt, denn wenn es mir dann tatsächlich nicht gefällt hab ich meine Zeit vertan.

Desweiteren muss ich November, gerade weil ich sie kenne, zugestehen dass sie sich auch schon ganz weit über den Tellerrand gebeugt hat und sich das CoC-D20 System mal anschauen will.

 

Mir hat das CoC-D20 halt eigentlich schon nach dem ersten ?berfliegen im Laden gefallen, nur allein davon wie es aufgemacht war und von den Zeichnungen her. Hätte es mir also früher oder später eh zugelegt.

Egal ob ich es dann gespielt hätte oder nicht.

 

Generell denk ich halt nach wie vor dass es schwer davon abhängt werd da gerade leiten tut. Bei einem klassischem D&D Master, wirds wahrscheinlich eher D&D mit Mythoswesen und anderen Regeln. Bei einem CTHULHU Leiter halt eher Cthulhu mit anderen Regeln.

 

?brigens was ist eigentlich so schlimm an H`n`S, kann doch manchmal ganz witzig sein?!

 

 

 

[PacklFalk]

?brigens was ist eigentlich so schlimm an H`n`S, kann doch manchmal ganz witzig sein?!

Stimmt, hin und wieder ist Hack n' Slay durchaus lustig, vor allem wenn sich der Frust staut. Aber es in einem Atemzug mit Cthulhu auszusprechen, ohne der Verwendung des Wörtchens "nicht", wäre IMHO ein grober Faupas! Was jetzt nicht hei?en soll, da? das hier jetzt irgendjemanden passiert wäre!

[Skyrock]

Längerer OT-Einwurf:

 

Original von Jessil

Original von js

abgesehen davon, da? pistolen in der realität nun auch nicht viel schlapper sind als gewehre in bezug auf das sofortige töten, ist der schaden schon heftig und ok.

Das ist nicht wirklich richtig.

1) Das Projektil eines Gewehrs ist schneller, als das einer Pistole. Du fragst dich jetzt sicher, was das für einen Unterschied macht. Da ist die Schockwirkung, welche ein sehr schnelles Projektil im Körper anrichtet.

Hm, ist nicht ganz richtig. Zum einen gibt es extrem schwache Gewehr- und extrem starke Pistolenkaliber - wenn ich etwa .454 Casull(Revolverkaliber welches gerne bei Fangschüssen auf Wildschweine und andere grö?ere Tiere verwendet wird) und .22 Hornet(kleinkalibriges Gewehrkaliber fürs Sportschie?en) vergleiche, kommen da ganz andere Vergleichswerte raus.

 

Zudem ist zu beachten dass die i.d.R. wesentlich schnelleren Gewehrprojektile öfter mal Durch- statt Steckschüsse anrichten. Das hei?t dass nicht die ganze Energie des Projektils an den Körper abgegeben wird indem die Kugel im Körper verbleibt, sondern ein guter Teil verloren geht weil die Kugel selbigen verlä?t.

Was im übrigen in der modernen Kriegsführung durchaus beabsichtigt ist. Ein Verletzter der aus dem Kampfgebiet geschleppt und ärztlich versorgt werden muss bindet einfach mehr Kräfte und Ressourcen als ein Toter.

 

Schau z.B. ins "Delta Green Quellenbuch" oder ins "Compendium of Modern Firearms" und du wirst feststellen, das dort der Schaden einer Waffe ausschlie?lich von der Munition abhängt.

Hm, nicht wirklich. Die Lauflänge spielt auch eine gewisse Rolle. Eine AKSU schafft es einfach nicht einem Projektil eine so starke Rotation und eine so hohe V0 zu geben wie das langläufige Schwestermodell AK-74.

 

Man verzeihe mir den längeren OT-Einwurf, aber den Waffennarren in mir hat es in den Fingen gejuckt

[Jessil1364424405]

Original von November

au?er dass es sich für Hack*n*Slay besser zu eignen scheint als das normale Regelwerk.

Genau hier frage ich dich, wo denn dieser Hack&Slay Eindruck her kommt. Als ich das Cthulhu D20 überflogen habe, haben sich alle möglichen Eindrücke Gebildet, aber nicht unbedingt der, dass D20 Hack&Slay fördert. Duch die "10 Punkte Regel" können die Kämpfe (Wie oben Diskutiert) sogar durchaus schnell tötlicher werden als bei "klassischen" Cthulhu, dass wirkt Hack&Slay geradezu entgegen.

 

Verstehe mich nicht falsch, ich möchte hier nicht auf eine Aussage herrumreiten, ich kann blos nicht nachvollziehen, wo ausgerechnet dieser Hack&Slay Eindruck herkommt.

 

Original von T4001

?brigens was ist eigentlich so schlimm an H`n`S, kann doch manchmal ganz witzig sein?!

Zu erst einmal ist der Begriff Hack&Slay negativ vorbelastet. Als ich vor viel zu vielen Jahren mit dem Rollenspiel angefangen habe, war so etwas noch durchaus üblich. Seit dem hat sich das Rollenspiel und damit alle Systeme weiterentwickelt. Weg vom Kampf (Es gibt wirklich schreckliche Dungeonabenteuer) hin zu einem "Erzählerischen" Rollenspiel mit einem Plot der da nicht nur lautet: "Geht in den Dungeon und findet in der x-ten Ebene Den Gegenstand/Die Person y und bringt sie hier her."

 

Selbst die Computer-Rollenspiele und Egoshooter, welche ja noch länger als die P&P-Rollenspiele auf dieser Schiene gefahren sind, haben sich weiterentwickelt und haben mittlerweile seit Jahren grö?tenteils sehr schöne Plots. (Manche meiner Abenteuer sind von Computerspielen insperiert)

 

Gerade Cthulhu ist ein Rollenspiel, welches von der Grundstimmung eindeutig nicht für Hack&Slay gemacht ist. Von daher finde ich Hack&Slay hier mehr als Fehl am Platz.

 

Abgesehen davon, kann ich mir nicht vorstellen, dass es viele Leute gibt, die dauerhaft Hack&Slay spielen und damit wirklich die Freude haben, die sie am "Echten Rollenspiel" tm hätten. Ein Hack&Slay Abenteuer mal ab und zu mag da tollerierbar und ganz Lustig sein, aber auf Dauer?

 

 

@Skyrock: Alles klar, und Danke für die Ergänzung. Ich bin selber kein Waffenexperte, bis auf das, was ich beim Bund gelernt und hier und da gelesen habe.

[AlexH]

OT

 

@Skyrock

 

*unterschreib*

 

Gibt es eigentlich bei Cthulhu für Schrotflinten auch Werte für Brennecke (oder Flintenlaufgeschosse)? Kann mich da an nichts erinnern. Habe auch die Waffentabellen grad nicht zur Hand...

 

Ach ja, gibt es auch unterschiedliche Werte für Voll, bzw. Teilmantelgeschosse? (TIG und TUG lassen grüssen)

[Skyrock]

OT:

 

Original von Alexander Heppe

Gibt es eigentlich bei Cthulhu für Schrotflinten auch Werte für Brennecke (oder Flintenlaufgeschosse)? Kann mich da an nichts erinnern. Habe auch die Waffentabellen grad nicht zur Hand...

Flintenlaufgeschosse? Du meinst Slugs? Ja, die gibt es.

 

Ach ja, gibt es auch unterschiedliche Werte für Voll, bzw. Teilmantelgeschosse? (TIG und TUG lassen grüssen)

Gibt es offiziell nicht.

 

Für CiC habe ich verschiedene Munitionssorten entwickelt, wobei Teilmantel die normalen Regeln verwendet und Vollmantel 2 Punkte Panzerung ignoriert, dafür 1 Punkt weniger Schaden anrichtet.