SR5 allgemeine kurze Fragen - kurze Antworten

[Nimmermehr]

Wenn ich über Geist des Transhumanismuses, oder so, bei Genrierung für 0 Essenzpunkte, einen Cerebralbooster der Stufe 1 einpflanze.

Und nach einiger Zeit, hart verdientes Geld in einen der Stufe 2 stopfen will, wie sieht dann die Berechnung aus?

 

Einfach differenz aus Essenz und Nuyen und Boni?

 

Allgemein:

 

Upgradekosten nach optionalen Regeln:

Differenz (Kosten Zerebralbooster 2 - Kosten Zerebralbooster 1) + 20%

 

Essenz mit und ohne optionalen Regeln:

Differenz von Zerebralbooster 1 und 2

 

 

Prototyp des Transhumanismus spezifisch:

 

Im Bodyshop steht (S 87, Upgraden von Bodytech), dass das Upgraden trotzallem nicht anderes ist als die alte Version ausbauen und in Zahlung zu geben um die bessere Version einzubauen. Da bei Prototyp des Transhumanismus außerdem steht, dass der Bonus nur zu Charaktererschaffung gilt und der rest verfällt wird der Essenzbonus also nicht mehr gewertet.

 

Ich persönlich würde sogar soweit gehen zu behaupten, dass ein Upgrade garnicht möglich ist weil die bereits verbaute Bioware Fluffwise Teil des Körpers ist also keine Bioware im eigentlichen Sinne die mann ausbauen und verkaufen könnte (Der verbaute Zerebralbooster spiegelt eine genetische verbesserung der entsprechenden Hirnregionen als Teil der Geburt wieder und nicht einen zusätzlichen Klumpen Hirngewebe der eingepflanzt wird).

Edited September 20, 2016 by Nimmermehr

[Twonki]

Die Frage ist, ob das ausbauen eines Implantats das man über den Prototyp Humanismus erhalten hat, ein Essenzloch erzeugt. 

Ich würde behaupten ja. 

[Medizinmann]

Nein (ImO)

denn es ist deine Einstellung, nicht das Implantat.

das wird nicht (wuuuuush) Magisch und verbraucht weniger Essenz und wenn man es in jemand anderes einbaut verbraucht es auch da nicht weniger Essenz.

Es ist NUR die Einstellung deines Chars zur Cyberware und gilt nach RAW NUR am Anfang bei der Erschaffung

( das die Leute aber auch immer sooooooviel hineindenken/interpretieren in die Regeln....'Seuffz* )

 

Der nach der alten Gebetsmühle:

What You see is what you get

tanzt

Medizinmann

 

Sorry

Leute

Ich hab den Prototypen mit einem anderne Vorteil verwechselt.

Gnaaah

(dabei hatte Ich schon eine Tasse Kaffe Intus)

vergeßt wass ich geschrieben hab( Seeker of Singularity oder wie der Vorteil heißt,  hatte Ich im Kopf)

Prototyp ist einfach nur Bioware die Im Embryo eingepflanzt wird und mitwächst, (weshalb sie wohl keine Essenz kostet, weil der Körper sich von kelin auf daran gewöhnt hat ,sie als seine eigen zu akkzeptieren)

Edited September 21, 2016 by Medizinmann

[Wandler]

Nur deswegen angemerkt, weil das eine sehr seltsame Formulierung ist die Medizinmann gewählt hat: Mit der Einstellung des Charakters hat Prototyp des Transhumanismus absolut gar nichts zu tun. Der Charakter kann Cyberware mögen oder nicht mögen, hassen oder lieben oder sie kann ihm egal sein.

 

Es handelt sich beim Charakter um ein genetisch modifiziertes Wesen welches ein besonders modifiziertes Organ hat. Diese Organe sind für ihn natürlich und erzeugen daher kein Essenzloch. Für ihn ist dieses Organ normal.

 

Prototyp des Transhumanismus, Bodyshop 59

Er gehört zu den extrem seltenen, genetisch modellierten, experimentellen, postmenschlichen Prototypen. [...] Diese besonderen Organe wurden dem Charakter bereits vor der Geburt angezüchtet; sie sind ebenso ein natürlicher

Teil seines Körpers wie seine Leber oder sein Herz 

 

Edited September 21, 2016 by Wandler

[Sir Doudelzaq]

Wenn das Organ normal ist müsste ich dann nicht sogar beim Cerebralbooster der Stufe 1 anfangen können? Oder sind "genetische Veränderungen" mittels transhumanismus einfach nicht upgradefähig?

Denn dann sollte man ja nichts mit nicht-endstufe einbauen...

[Wandler]

Ich verstehe die Frage nicht? Du kannst dir einen Essenzpunkt an Bioware einbauen. Der Zerebralbooster ist Bioware und kann daher eingebaut werden.

Edited September 21, 2016 by Wandler

[Sir Doudelzaq]

Ich Bau dem Char zu Beginn den Cerbralbooster oder irgendeine andere BioWare auf Stufe 1. Im Laufe der Entwicklung will ich aber noch mehr LOG haben und einen der Ist Stufe 2-3 verbauen.

 

Wie berechnen sich die kosten?

Bei normaler BioWare ist das relativ klar.

Wie aber bei transhumanismus.

[Wandler]

Nach dem Grundregelwerk musst du die neue Stufe voll bezahlen, nach dem Bodyshop kannst du upgraden. Ein Upgrade ist wenn man es erlaubt, für einen Prototypen genauso möglich wie für jeden anderen Charakter. Er hat einen Essenzpunkt gratis bekommen, aber er hat unabhängig davon immer noch das Upgrade in seinem Körper welches auch weiter verbessert oder ausgetauscht werden kann.

[Twonki]

Das ausbauen des Implantats, auch das Ausbauen eines Implantates das über den Prototypen des Transhumanismus eingesetzt wurde, erzeugt RAW ein Essenzloch. Denn das Ausbauen eines Implantates erzeugt ein Essenzloch. 

Es wird nicht genannt im Regeltext, dass kein Essenzloch erzeugt wird. Entsprechend gibt es genau in eine Richtung Regeltext und somit ist es meiner Meinung nach ziemlich eindeutig. 

 

Man kann also ein billiges 1 Essenz loch erzeugen (naja, wie billig das ist für den Nachteil und das Karma) und sich somit mehr vercybern als jeder andere Charakter. 

[Wandler]

Also wenn man es ganz genau nimmt, ist das RAW nicht festgelegt, denn ...

Prototyp des Transhumanismus, Bodytech 59
Also erhält er im Prinzip 1 Punkt Essenz zusätzlich, den er ausschließlich für Bioware ausgeben kann;[...] Diese besonderen Organe wurden dem Charakter bereits vor der Geburt angezüchtet; sie sind ebenso ein natürlicher Teil seines Körpers wie seine Leber oder sein Herz

... es handelt sich bei den verbauten Elementen um einen natürlichen Teil seines Körpers wie Leber oder Herz und in Shadowrun 5 gibt es keinen Essenzverlust für den Ausbau eines Organs direkt, auch nicht für einen verlorenen Arm. Es ist nicht direkt klar ob sein natürliches Organ die verbaute Funktion natürlich besitzt...

 

Essenzlöcher, Bodytech 87

Wenn sich ein Charakter Bodytech ausbauen lässt, ohne Bodytech mit denselben Essenzkosten wieder einzubauen, bleibt ein sogenanntes „Essenzloch“ zurück.

... oder ob es immer noch um eine Modifikation, also eine Veränderung handelt, die damit ein Essenzloch erzeugen kann, denn...

 

Bodytech, 56

Neben gewöhnlicher Ausrüstung können Runner auch Modifikationen, sogenannte Bodytech, in den eigenen Körper einbauen lassen, die zu Teilen ihrer selbst werden. Es gibt zwei Hauptarten von Bodytech: Cyberware und Bioware.

... Bodytech, die ein Essenzloch beim Ausbau erzeugt, ist explizit a) Ausrüstung und B ) eine Modifikation die man sich einbauen lassen kann.

 

Es ist also nicht ganz so eindeutig wie von Twonki geschildert.

Edited September 23, 2016 by Wandler

[Nimmermehr]

Man kann also ein billiges 1 Essenz loch erzeugen (naja, wie billig das ist für den Nachteil und das Karma) und sich somit mehr vercybern als jeder andere Charakter. 

 

Also, sollte mir jemals jemand unterkommen, der sich Prototyp des Transhumanismus nimmt, damit billige Bioware einbaut um es während des spiels dann auszubauen um +1 essenz für cyberware zu bekommen wegen dem Essenzloch, dann kriegt der nicht nur meine Bratpfanne über gezogen sondern auch kein Essen an dem Abend... davon abgesehen, dass meine Antwort lauten würde: "Ahahaha,... Nein" Als ausgleich kriegt er den Vorteil "Common Sense" geschenkt weil er diesen wohl dringend nötig haben wird um in der 6. Welt zu überleben.

[Sir Doudelzaq]

Also am einfachsten wäre doch eigentlich folgendes.

Bei BioWare mit Stufe geht es ja meistens darum, dass zusätzliche Masse an Organen da ist.

Wenn man sich also Stufe 1 Muskel Verstärkung für Stufe* 0.3 Essenz und stufe* 10.000€ über transhumanismus holt und man nachher Stufe 3 haben will. Packt man die einfach dazu zahlt 0.6 Essenz und 20K€.

 

Vom reinen fluff-text könnte man als munchkin auch argumentieren, dass da die Organen ala körpereigene zählen, man mit neuer BioWare bei 0 anfängt....

[ByteStorm]

Prototyp des Transhumanismus:

 

[...] also darf er bis zu 1 Punkt Essenzverlust [...] ignorieren. [...] Also erhält er im Prinzip [...]

 

Also erhält der char nicht nicht wirklich Essenz.

 

weiterhin

 

die Bioware[, die Essenzverlust ignoriert,] muss im Zuge der Charaktererschaffung gekauft werden

 

 

Kommen wir zu Upgrades:

 

Wenn ein Charakter Bodytech upgraden will, muss er [die alte Bodytech] verkaufen und sich dann [die neue Bodytech] implantieren lassen. Manche Straßendocs behalten stattdessen einfach die alte Bodytech [...]

 

 

Es handelt sich hier also nicht um eine Veränderung der alten Bodytech, sondern um Neuimplantation, nur dass der Straßendoc gleich für den Verkauf der alten Tech herhält.

 

Ergo:

 

• Kein Upgraden, sonst muss die neuen Essenzkosten voll bezahlt werden, inklusive der Kosten für die Stufen, die ausgebaut werden.
• Da der Essenzverlust ignoriert wird, gibt es keine/nur verringerte Essenzkosten. Essenzlöcher entstehen beim Ausbau nur in dem Maße, in dem sie auch tatsächlich durch den Einbau entstanden sind. Würden Essenzlöcher entstehen, könnte man die ja auch mit Cyberware stopfen, was definitiv nicht RAI (und wie zuvor beschrieben auch nicht RAW) ist.

Edited September 23, 2016 by ByteStorm

[Sam Stonewall]

Gute Argumente jedenfalls. Wenn sie Teil des natürlichen Körpers sind, kann man zumindest sagen, dass sie nicht im regeltechnischen Sinne eingebaut wurden. Und was nicht eingebaut wurde, kann man nicht ausbauen, um Essenzlöcher zu erhalten.

 

Vom reinen fluff-text könnte man als munchkin auch argumentieren, dass da die Organen ala körpereigene zählen, man mit neuer BioWare bei 0 anfängt....

Das gefällt mir, denn damit kann man viele Probleme entschärfen.

Wenn der SC Muskelstraffung St. 1 über den Vorteil bekommen hat, dann... kann er doch einfach nochmal Stufe 1 einbauen. Als wären die anderen Muskeln... natürlicher Teil des Körpers.

 

Probleme?

Die Verfügbarkeit ist zu gering, hier also 5E für St. 1, statt wie eigentlich 10E für St. 2. Tja... sagt der SL eben, wegen der angeborenen Muskeln sind Zusätze komplizierter, die Verfügbarkeit steigt. Um 5.

Man kann mehr Stufen einbauen, als vorgesehen sind. Zerebralbooster gibts nur bis St. 3. Mit einem angeborenen St. 1 und einem eingebauten St. 3 wäre man bei 4. Joa... nix da. Man kann die Stufen ja einfach addieren. Und bei der Muskelstraffung und vielen anderen ist es kein Problem, weil St. 4 ja auch schon den maximalen Bonus von 4 durch Bodytech bringt und das dann die Grenze ist.

Preise steigen bei Bioware glaube ich immer linear mit der Stufe, passt also auch.

[Xenomorph-Alpha]

Hi ich mal wieder,

 

nur ne kurze frage, wenn ein Charakter einen Schmerzeditior hat und den natürlich auch an hat, macht es ihn immun gegen die Auswirkungen von Toxinen? Also genauer gesagt Betäubungsmittel die nur geistigen Schaden verursachen. Damit wäre ein solcher Charakter immun gegen Narcojet oder auch Neuro Stun, da er nicht bewusstlos werden kann.

 

Gibs da irgendwo eine Klärung?

 

Grüße

Edited September 25, 2016 by Xenomorph-Alpha