SR5 allgemeine kurze Fragen - kurze Antworten

[LucaNexus]

Hmm dann werd ich aus dem Chummer 5 nicht schlau, denn da funktioniert der Vorteil nicht wie du sagst. Zudem hab ich neben den 4 Gliedmaßen ja auch noch Torso und Schädel genommenalso kompletten Cyberkörper.

[G315t]

Bei der Regel steht auch das der Torso und der Schädel keine "Gliedmaßen" im Sinne der Berechnung sind, weil sie keine separaten Stärke und Geschickattribute haben. (weil es nur Hüllen sind) also brauchst du die nicht mit in die Berechnung einfließen zu lassen.

 

Edit: Das bedeutet auch das du keine Maßanfertigungskosten und keine Stärke/Geschick Updates für den Torso und Kopf brauchst.

 

Ich kenne den Chummer nicht. Kann sein das es da falsch funktioniert. Oder der Vorteil wurde geändert in der Deutschen Version.

Edited March 2, 2017 by G315t

[G315t]

Und nachdem ich hier gestern ja schon was zu dem Maßanfertigungsproblem mit der explodierenden Verfügbarkeit bei Alphaware schrieb (Alphaware ist ja nix Besonderes, das ist Konzernmarkenware... so wie Nike Turnschuhe) habe ich für meine Gruppe jetzt vorgeschlagen, das die Alpha Modifikationen für Preis und Verfügbarkeit bei Maßanfertigung weg bleiben. Denn Maßanfertigung ist Maßanfertigung und weder "Zubehör" noch "Einbau." Damit sind alle zumindest bei uns alle zufrieden. Die Cyberware vor allem die Cybergliedmaßen werden einem bei Shadowrun ohnehin durch Einschränkungen und Kosten völlig madig gemacht. Aber ist natürlich ne Hausregel :-]

 

Wie verrechnet den der Chummer die Kosten für Alphaware bei Maßanpassung? Berechnet der dann 5000 und Verfügbarkeit +1 oder berechnet er 6000 und Verfügbarkeit +3 Pro Punkt?

Edited March 2, 2017 by G315t

[LucaNexus]

Ich spiele noch rum aber soweit ich das bisher gesehn habe brauchst du

 

1. ebenso Torso sowie Schädel für die gesammte Durchschnittsberechnung. Zudem zählen sie da auch als ganz normale Cybergliedmaßen sprich kann Maßgeschneidert sein sowie Verbessert werden (Schädel Kapazität nur 4 dabei beachten)

 

2. Berechnung wird wie im GRW ganz normal berechnent. z.B. Alphaware Arm:

• Offensichtlicher Cyberarm Alphaware 4 (+2 Alpha) Verfügbarkeit 18000,-
• Maßanfertigung Stärke 6 Alphaware = +3 Verfügbarkeit 18000,-
• Maßanfertigung Geschick 6 Alphaware = +3 Verfügbarkeit 18000,

Sprich 12 Verfügbarkeit und 54000,- was noch ok ist, denn den kann man schon bei der Erstellung kaufen.

Im Grunde wie im GRW halt. Die Qualität die dein Cybergliedbesitzt muss auch deine Modifikationen / Verbesserungen / Einbauten / Maßanfertigungen besitzen. Voll Logisch da ja sonst inkompatiebel. Gibt auch der Chummer 5 genauso wieder. Die Option der Qualität lässt sich nur am entsprechenden Cyberglied vornehmen per pull down Menü. Für alles sachen die da dranhängen wird sie automatisch übernommen und entsprechend berechnet.

 

PS: Vorteil funktioniert doch. Berechnung kahm später... ka woher.

[G315t]

​Die Verfügbarkeit wäre aber nicht 12 laut GRW sondern: 24

 

4+2= 6 Für den Alpha Arm

 

und

Maßanfertigung +1+2 = 3  Pro Punkt (die Verfügbarkeit von +1 erhöht sich durch Alpha ebenso +2)

3X6 = 18

18+ 6=24

 

Und damit schwerer zu bekommen als ein Schwebepanzer und völlig unlogisch.

 

 

Wenn man jetzt sagt "Die Anpassung gilt nur als "eine Erhöhung" dann wären das immer noch:

 

4+2+6+2 = 14 und damit immer noch unerreichbar für den Spieler beim Start.

 

 

Oh und einen Gyrostabilisator und / oder einen Sporn oder  Springarm oder Cyber Automatikpistole, Maschienenpistole, Schwere Pistole, Schrotflinte, kann man bei Alphaware natürlich auch vergessen, die haben schon im Standard 12

Da bleibt man doch lieber bei Standard :-) die 0,2 Essenz weniger rechtfertigen die ganze Verfügbarkeit, und Kosten und Einschränkung beim Start dann ja eigentlich doch nicht.

Edited March 2, 2017 by G315t

[LucaNexus]

Deine Frage wr ja auch den Chummer 5 bezogen und ich kann dir dazu sagen: Nein sie ist 12 auch bei Alpha (inkl. Maßanfertigung)

Die Verfügbarkeit wird nicht wie in deiner Rechnung oben mit nochmaligen +2 pro einzelne Maßanfertigungs Wert geregelt.

 

Wäre auch Sinnfrei denn es ist ja nichts was man optional später einbaut, sondern beim Komplettkauf der Protese direkt. Protest 4 + Verbesserung 1 3 + Verbesserung 2 3 + Alphaware 2

Kosten werden aber auf Alphaware geregelt wie oben beschrieben. Qualität kostet eben.

 

PS: Verfügbarkeit wird übrigens auch nicht höher wenn du Verbesserungen einbaust wie Panzerung, extra Stärke oder Geschick denn dies sind Optionen / Modifikationen welche ja auch im Nachhinein durchgeführt werden können und somit die Grundverfügbarkeit der Protese nicht beeinträchtigt. Sie haben dann ihre eigene Verfügbarkeit.

Edited March 2, 2017 by LucaNexus

[G315t]

Panzerplatten und Cyberguns erhöhen natürlich nicht die Verfügbarkeit des Arms, die werden nachträglich eingebaut. Das hab ich ja auch nicht gesagt. Aber deren Verfügbarkeit erhöht sich ja trotzdem wenn die auf Alpha sein muss, damit die in den Alpha Arm eingebaut werden dürfen. Was die oben genannten Dinge beim Spielstart ausschließt, weil die auf Verfügbarkeit 14 hochgehen  würden. Klar kann man die dann Nachher einbauen. Maßanfertigung geht aber nur beim Kauf des Arms.

 

"Qualität kostet eben." Eben und ist seltener. Mit selteneren Komponenten, hochwertigeren Teilen die erst gebaut werden müssen usw. Was die Verfügbarkeit erhöht... Das ist vermutlich die Logik von CGL hinter der Maßanfertigungsregel. (die ich ja auch suboptimal find)

 

Bzw Moment das ist CGL. Vermutlich haben die da eher überhaupt nicht dran gedacht. :-D

Wenn der Chummer anders rechnet und alle Charaktere damit gebaut werden, würd ich das auch einfach so übernehmen. *schulterzuck*

[LucaNexus]

Na ja das die Verfügbarkeit erhöt wird mit besserer Qualität ist klar war schon immer so. Viel interessanter würd ich aber mal finden wie sie das mit dem Einbau bitte gedacht haben, denn selbst wenn ich mal Beta oder Delta bekommen sollte was ja allein schon ne üble Verfügbarkeit hat ist ja die Frage wie wird sie Eingebaut?

 

Hat CGL sich Gedacht, dass diese sich in der Verfügbarkeit wiederspiegelt oder man sich extra zu der Beschaffung noch jemanden suchen muss der sowas kann oder haben sie garnicht gedacht?

 

Vermute letzteres, denn wenn ich mir die SR Welt mal anschaue und dauernt lese das z.B. es ca nur 30 Deltaware Klinkien weltweit gibt mit JAHRELAGEN Wartezeiten (und da geh ich mal von Personen aus die im 2-3 Stelligen Millonenbereich liegen) frag ich mich wie soll ein 0815 Runner soetwas überhaupt eingebaut bekommen? Selbst als Boni eines Mr. Johnsens wohl eher nicht. Lach mich immer schlapp wenn nen Spieler ankommt mit "guckst du hab ich Deltaware Ding bekommen von Konzern brauch noch Straßen Klemptner für Einbau"

 

Aber zurück zum Thema... über Maßgeschneidert sollte man sich aber nicht so den Kopf zerbrechen, ist ja nur bei der Beschaffung der Protese wichtig und da wird mit der + Wert wie bei allem anderen einfach zusammen gerechnet. (z.B. Brille mit Sichtoptionen)

Wird Quasi nur als einzelner Modifikator gesehn die da einfach oben drauf kommt.

 

Was die Kosten angeht... ja sind happig und werden eigentlich nicht anders behaldet (von der Qualität her) wie in den vorgenger Versionen soweit ich weis. Aber in Anbetracht, dass ich z.B. ein Str. 1 und Ges. 1 Attribut belassen kann und dafür mir die Werte dann als "Geldersatz" kaufen kann find ich das jetzt nicht ganz so Schlimm wenn ich die Karma / Geld Kosten vergleichen würde.

 

EDIT: Aber schau ihn dir doch selber einfach mal an. Wirklich praktisch statt ständig immer 8 Bücher beim Erstellen wälzen zu müssen. Cummer 5

Edited March 2, 2017 by LucaNexus

[metalpille]

Push

Und noch ne Frage zur Kriegsform aus dem Critterkompendium. Da stehen keine Kosten dabei. Eine Kriegsform hat aber nur Vorteile, weswegen ich das etwas seltsam finde. Welchen Protzentsatz von den Grundkosten des Tieres würdet ihr da ansetzen?

[n3mo]

Messer, Gabel, Kriegsform, Licht sind für kleine Runner nicht. Allerdings verstehe ich einen Teil deiner Frage nicht.. Es ist seltsam das die Kriegsform keine Kosten hat weil sie nur Vorteile bietet? Im marktwirtschaftlichen Sinne sicher . Eventuell hilft dir SR4 weiter...

 

Wildwechsel S. 36

Kriegsformen kosten das Doppelte des Ausgangstiers, plus 30 Prozent pro genetischer Modifikation.

..

Diese Zahlen gehen von einem genetischen Standardmodell aus, das bereits hergestellt wurde. Die Forschungs- und Entwicklungskosten einer brandneuen Kriegsform sind astronomisch hoch.

 

Nehmen wir den 1000 Nuyen Pudel...

 

2000 Grundpreis x 2

4800 8x verbessertes Attribut (50% Steigerung 1x pro Attribut)

  600 1x Gesteigerte Fertigkeit (Waffenloser Kampf)

-------

7400

 

7,4 K für das unmodifizierte/untrainierte Viech. Dann kommen noch alle Modifikationen nach Implantationsregeln dazu... Heißt normale Implantatkosten - 10%. Bei Chimären ist das Preismodell anders. Ergo kannst du beim Hund nur Attribute und natürliche Fertigkeiten steigern.

Edited March 3, 2017 by n3mo

[metalpille]

Cool, danke für den Hinweis aus SR4. Habe ich leider nicht, aber das hilft definitv für den Anfang.

Klar muss nicht alles nen Nachteil haben. Aber es hat mich gewundert, ein genetisch verbessertes tier zu bekommen, für den gleichen Preis

[n3mo]

Warum sollte man es für den gleichen Preis bekommen? Hab zwar die deutsche Variante nicht aber ich kann mir nicht vorstellen das das da so drin steht .

[Namenlos]

Tut es auch nicht - für Kriegsformen werden schlicht keine Preise angegeben.

[Corpheus]

Alle "Natural Weapons" bei Crittern werden mit Unarmed Combat geführt. Ebenso die Surge Varianten von "Fangs" und "Claws". Bei den Cyber-/Biomods stehts nicht dabei ...

 

Steht im deutschen Bodyshop ...

 

Bodyshop s. 94 (Cyberimplantatwaffen)

" Wenn sie Nahkampfwaffen sind, werden sie mit der Fertigkeit Waffenloser Kampf (Cyberimplantatwaffen) geführt. Wenn sie Fernkampfwaffen sind, werden sie mit der Fertigkeit Exotische Fernkampfwaffe."

 

Bodyshop s. 123 (Bioimplantatwaffen)

"Wenn nicht anders angegeben, werden Bioimplantatwaffen mit der Fertigkeit Waffenloser Kampf und einer eventuellen Spezialisierung Natürliche Waffe geführt."

 

 

 

Ein Charakter hat einen rechten Cyberarm mit Stärke 8 und links einen normalen Arm mit Stärke 4.

Wie sieht es bei einem Zweihändig geführten Waffe aus?

Und wie bei einem Katana?

 

 

GRW, S.461

Wenn eine bestimmte Gliedmaße für eine Probe verwendet wird (etwa für das Durchführen eines Angriffs mit einem Cyberarm), wird das

Attribut dieser (natürlichen oder Cyber-)Gliedmaße verwendet; in allen anderen Fällen wird der Durchschnittswert der an der Aufgabe beteiligten Gliedmaßen verwendet.

Wenn eine Aufgabe die sorgfältige Koordination mehrerer Gliedmaßen erfordert, wird der Attributswert der schwächsten Gliedmaße verwendet.

 

Und wie bei einem Katana?

 

...  einhändig gilt die Stärke des betreffenden Arms, beidhändig IMO der Durchschnittswert (obwohl lt. Text ja zweihändig geführt wird).

 

 

Ok dann gehe ich einfach davon aus, dass ein zweihändiger Angriff keine sorgfällige Koordination benötigt.

 

Ähmm... bei mir würdest du dir da einen zweihändigen Angriff mit der zusammengrollten Zeitung des Medizinmannes einfangen... .

Imho erfordert der Kampf mit einer zweihändigen Waffe durchaus sorgfältige Koordination beider Arme. Wer hat praktische Erfahrungen?

 

 

 

Nachdem Trolle und Zwerge erhöhte Lifestyle-kosten blechen müssen weil alles auf sie zugeschnitten sein muss sehe ich es auch irgendwie nicht ein warum die dann bei Cybergliedmaßen mehr blechen sollen. Ist doch angeblich alles drinn.

 

Nicht alles...

 

GRW s. 372

" Ein Charakter muss sich für einen der folgenden Lebensstile als seinen primären Lebensstil entscheiden, der die allgemeinen Umstände und den Komfort seines täglichen Lebens repräsentiert. Es ist möglich, noch weitere Lebensstile zusätzlich zu bezahlen, die dann für Zweitwohnungen stehen, die für alternative Identitäten oder als Verstecke genutzt werden können. Die Kosten aller Lebensstile müssen aber voll bezahlt werden. Die Tatsache, dass für Zwerge und Trolle viele Dinge des täglichen Bedarfs auf ihre Größe angepasst werden müssen, spiegelt sich in erhöhten Lebensstilkosten für diese Metatypen wider."

 

Cyberware & Ausrüstung fällt nicht darunter.

 

 

@Verfügbarkeit Cybergliedmaßen

Da es den maßangefertigten Cyberarm in beliebigen Kategorieren geben kann, ist für mich die Rechung eigentlich offensichtlich:

 

1. Preis/Verfügbarkeit des Arms

2. Modifikation durch Maßanfertigung

3. Modifikation durch Cyberware Kategorie

 

 

Na ja das die Verfügbarkeit erhöt wird mit besserer Qualität ist klar war schon immer so. Viel interessanter würd ich aber mal finden wie sie das mit dem Einbau bitte gedacht haben, denn selbst wenn ich mal Beta oder Delta bekommen sollte was ja allein schon ne üble Verfügbarkeit hat ist ja die Frage wie wird sie Eingebaut?

 

Hat CGL sich Gedacht, dass diese sich in der Verfügbarkeit wiederspiegelt oder man sich extra zu der Beschaffung noch jemanden suchen muss der sowas kann oder haben sie garnicht gedacht?

 

Vermute letzteres...

 

Das Thema wird im Bodyshop behandelt...

 

Bodyshop s. 73 ff.

" Die modernste Technik bleibt in der Regel in den Händen der Konzerne, während die Auswahl in den meisten Schattenkliniken im besten Fall unterdurchschnittlich ist (sorry, Butch!). Für Termine in Betakliniken mit gutem Ruf gibt es lange Wartelisten, und selbst einfache Einrichtungen auf Alpha-Niveau stehen unter strenger Konzernkontrolle."

 

" Momentan gibt es in Nordamerika nur zehn Deltakliniken, jede mit kilometerlangen Wartelisten für alle, die keine Bürger ihres Mutterkonzerns sind."

 

" Die meisten von uns haben es üblicherweise mit Cyberware in Standardqualität zu tun – mit einfachen, handelsüblichen Implantaten, die in Massenproduktion für den Massenmarkt hergestellt werden."

 

"Das Beste, was die meisten von uns qualitätsmäßig je zu sehen bekommen werden, ist Alphaware. Designer-Label, eine persönliche Anpassung, Cyberaugen, die man fast nicht als solche erkennt – all das fällt unter Alphaware. Die Ärzte in Alphakliniken sind exzellent..."

 

"Etwas so Gutes wie Betaware werden die meisten von uns niemals sehen..."

 

" Es gibt da draußen nicht viele Betakliniken, und in jedem Fall muss man die richtigen Beziehungen haben, um da reinzukommen. In Seattle gibt es drei, was schon eine Seltenheit ist. Die meisten Konzerne unterhalten pro Land nur eine Handvoll dieser Kliniken, sodass man reisen muss und einen Termin braucht, um in den Genuss ihrer Dienstleistungen zu kommen. Wir sprechen hier über Medizintechnik vom Feinsten, und eine solche Behandlung fühlt sich oft mehr wie ein Wellnessurlaub an als wie eine Nacht im Krankenhaus."

 

"Insgesamt gibt es weltweit nicht mehr als um die zwanzig Deltakliniken."

 

Irgendwo steht auch noch was im Bodyshop, dass aufgrund der mangelnden Ausrüstung/Technik in Straßenkliniken/beim Straßendoc in der Regel nur Gebraucht/Standardware eingebaut werden kann.

 

Klar ist, dass auch Kliniken in Kategorien wie Alpha, Beta usw. eingeteilt werden.

[Namenlos]

Ähmm... bei mir würdest du dir da einen zweihändigen Angriff mit der zusammengrollten Zeitung des Medizinmannes einfangen... .

Imho erfordert der Kampf mit einer zweihändigen Waffe durchaus sorgfältige Koordination beider Arme. Wer hat praktische Erfahrungen?

Ich glaube, metalpille bezieht sich auf die Passage "...mit dem Attributswert der schwächsten Gliedmaße...". bei Probe, die mehrere (unterschiedliche?) Gliedmaßen beanspruchen (glaube ich jedenfalls).

Ich würde bei einem beidhändigen Schwertangriff jedenfalls den Durchschnittswert der beiden Arme nehmen, u.a. da auch bei einem Angriff mit nur einem Arm die Beine (gem. Regeln) auch keine Rolle spielen. Da lässt der Text halt offen, wann genau der schwächste Wert zählt (IMO v.a. bei körperlichen Fertigkeiten wie Akrobatik, Schwimmen, aber auch Waffenlos)