Data Trails - Diskussion und Review

[apple]

Indem er gemeldet ist? Warum auch nicht?

 

Jeder Konzern meldet *JEDEN* Konzerndecker dort an? Auch die von BlackOps, Geheimdiensten und SOTA-Forschungsprojekten? Irgendwie passt sowas eher in die Welt von SLA als in die Welt von SR.

 

SYL

[Masaru]

Wer sagt, dass GOD weiß wer eine Spinne ist und wer nicht?

 

Illegale Aktionen von Sicherheits-Spinnen werden meines Wissens nach nur in Hosts für die sie zuständig sind "toleriert".

 

Wenn aber eine Spinne den Kopf aus ihrem sicheren Host steckt, und Angriffs- oder Schleicherhandlungen auf dem Gitter durchführt, dann triggern sie genauso Overwatch-Punkte wie jeder andere auch ... und die Uhr beginnt zu ticken.

[Tycho]

gut dann kaufe ich mir eine Fake Licence als Security Spider und bin fein raus?

 

oder ich setzte halt eine eigene Seite auf und melde mich dafür ordnungsgemäß als Security Spider an?

 

Wenn es so Privilegien gibt, dann nutzt man die doch als erstes aus. ein "das ist halt so" ist da als Regelhintergrund arg unbefriedigend...

 

 

Of course, G-men, security spiders, IC, and other users who are officially sanctioned by GOD never rack up an Overwatch Score, even if they’re really misbehaving.

p. 232 Core Rules

 

Es wird nicht nur toleriert, sondern sogar explizit dürfen die machen was sie wollen.

Edited May 27, 2015 by Tycho

[Masaru]

Das kannst Du gerne tun, und "Sicherheitsspinne für Konzern XYZ" ist in meinen Augen sowieso eine sehr gute Tarnidentität für einen Hacker.

 

Aber wie Du meinem vorherigen Post entnehmen kannst, bringt Dir das auf dem Gitter und in Hosts in denen Du keine "Besitzer-ähnlichen" Rechte einer dortigen Spinne hast ... leider rein gar nichts   .

 

Du kannst Dir aber natürlich einen eigenen "Host" zulegen und dort tun und lassen was du möchtest ... aber als Shadowrunner oder ernst zunehmender Hacker wirst Du damit nicht viel erreichen.

 

FYI: engl. Data Trails (S.169)

For all intents and purposes, spiders operate with owner-level privileges within their employer’s host.

 

 

Edited May 27, 2015 by Masaru

[Tycho]

dann belege das doch bitte mit einer Regelstelle, denn im Regelwerk steht, das du als Security Spider nie Overwatch Score aufbaust, auch wenn du Scheiße baust. (s.o.)

 

 

Ich will halt wissen, wie werde ein sanktionierter Hacker, der illegale Sachen machen darf, denn davon gibts ja nicht gerade wenig, ergo kann das garnicht soo schwer sein sich was entsprechendes zu faken als Shadowrunner.

Edited May 27, 2015 by Tycho

[Avalia]

1. gut dann kaufe ich mir eine Fake Licence als Security Spider und bin fein raus?

2. oder ich setzte halt eine eigene Seite auf und melde mich dafür ordnungsgemäß als Security Spider an?

Of course, G-men, security spiders, IC, and other users who are officially sanctioned by GOD never rack up an Overwatch Score, even if they’re really misbehaving.

 p. 232 Core Rules

1. Ja, in dem Host, in dem du entsprechend registriert bist.

2. Kannst du ja machen, dann kannst innerhalb deines Eigentums (Host!) tun, was du wllst

 

Ich zitier's auch nochmal:

 

 

For all intents and purposes, spiders operate with owner-level privileges within their employer’s host.

[Masaru]

dann belege das doch bitte mit einer Regelstelle, denn im Regelwerk steht, das du als Security Spider nie Overwatch Score aufbaust, auch wenn du Scheiße baust. (s.o.)

 

 

Aber gerne doch engl. GRW S.232

Of course, G-men, security spiders, IC, and other users who are offiially sanctioned by GOD never rack up an Overwatch Score, even if they’re really misbehaving. 

 

 

 

Ich will halt wissen, wie werde ein sanktionierter Hacker, der illegale Sachen machen darf, denn davon gibts ja nicht gerade wenig, ergo kann das garnicht soo schwer sein sich was entsprechendes zu faken als Shadowrunner.

Dafür musst du wohl ein G-Man/DemiGOD werden.

 

Und DAS IST SCHWER!

Edited May 27, 2015 by Masaru

[Tycho]

@Arvia: Owner Rechte und Overwatch Score haben nix miteinander zu tun, also hat die von dir zitierte Stelle keine Aussagekraft.

 

Sicherlich macht es Sinn dass ein Spider nur in dem Host, zu dem es gehört entpsechende Rechte hat, aber es steht explizit in den Regeln, dass sie nie Overwatch Score bekommen.

 

Ein Spider der im normaln Grid leute angreift, der qualifiziert sich mMn für "really misbehaving", aber selbst dann bekommt er nach Beschreibung keinen Overwatsch Score.

 

@Masaru: Du zitierst jetzt exact die Stelle wo steht, dass ich als Spider NIE Overwatch aufbaue, was exakt das ist was ich die ganze Zeit sage.... Da steht nix davon, dass du das nur in deinem Host nicht tust, sondern ganz im Gegenteil, es wird sogar gesagt, dass du auch total daneben benehmen kannst und trotzdem keinen Oberwatch score bekommt. Also das hilft deiner Argumentation jetzt nicht wirklich weiter...

 

 

Im prinzip ist es auch egal ob es jetzt umbedingt ein Spider ist. Fakt ist, es gibt die Möglichkeit, dass man als User von God in Ruhe gelassen wird. Daher die Frage wie wird das erreicht? Dazu sollte es Regeln geben und kein "die SCs sind halt die Deppen und müssen bestraft werden...

 

Warum ist es schwer? Wie sieht der Regeltechnische Weg aus, das GOD denkt man darf alles...

[Medizinmann]

 

Indem er gemeldet ist? Warum auch nicht?

 

Jeder Konzern meldet *JEDEN* Konzerndecker dort an? Auch die von BlackOps, Geheimdiensten und SOTA-Forschungsprojekten? Irgendwie passt sowas eher in die Welt von SLA als in die Welt von SR.

 

SYL

 

 

Ja natürlich, auch meine Chars melden sich an, meine beiden Rigger haben eine Sicherheitsspinnenlizenz auf St5

 

gut dann kaufe ich mir eine Fake Licence als Security Spider und bin fein raus?

 

.GENAU DAS !!! ( Muahahaha)

Die sind dadurch relativ sicher vor GOD.

Falls wir mal einen Decker im Team haben werde Ich dem das auch sagen.....So schützt man sich ganz einfach ingame vor GOD !

( Ach und wenn wir bei Schutz sind;

Vor dem Bricken schützt man sich effektiv mit dem Vorteil technisches Improvisationstalent )

 

mit Schutztanz

Medizinmann

Edited May 28, 2015 by Medizinmann

[Masaru]

@Tycho: ja, die Stelle drückt das recht kurz und allgemein aus

 

Dem GMV nach ist jedoch zu empfehlen das bei Halb-Göttern auf ihr jeweiliges Gitter und bei Sicherheitsspinnen auf ihren Host eingeschränkt zu verstehen.

 

MCT wird es bestimmt nicht zulassen, wenn die Spinne eines Wuxing-Host auf ihrem Globalen Gitter munter mit Angriffscode um sich schmeißt.

 

Ich würde - den GMV wieder einmal vorausgesetzt - soweit gehen, dass das Konzept der Extraterritorialität auch sich auf die Matrix (Gitter und Hosts) übertragen und verstehen lässt.

 

Aber natürlich gibt es zu dieser These keine Regelbuch-Stellen. Genauso wie es keine Stellen mit Infos dazu gibt, was passiert wenn ein Knight-Errant Soldat in einer Renraku Enklave anfängt auf ein paar Renraku Angestellte zu schießen, weil die vielleicht grad zuvor eine Ares-Facility bestohlen haben.

 

Irgendwo sind immer die Grenzen der Sanktionierung gezogen. Einen 100% Freifahrtschein kann es nicht geben.

 

Und hier ist der SL gefragt, für sich und seine Gruppe die passende Lösung zu finden .

[Medizinmann]

Mir persönlich macht es halt einen Heidenspass , wenn die Regeln mich "Ficken wollen" und Ich legale Lücken finde um sie umzudrehen ,dies zu tun damit sie sich dann "selber Ficken", deshalb benutze Ich WiFi-online Wurfmesser und hoffe, das die Irgendwann mal ein Decker bricked, damit Ich den Decker mit brennenden & brutzelnden Wurfmessern killen kann.

Wenn es diese lächerlichen Brickregeln/WiFi-Bonusregeln nicht gäbe, würde Ich so eine Ingame-unlogische Aktion gar nicht machen, aber hier habe Ich das Gefühl ,das die Regeln "Mich Ficken wollen" und Ich es Ihnen "damit zeigen kann" , genauso die Aktion mit GOD und dem Overwatch Score ;

Spieler Chards/Decker werden dadurch "Gefickt" während NSC Sicherheitsspinenn einen Freibrief bekommen und der Godscore für sie nicht zählt.

Und wenn man durch einen einfache falsche Lizenz den gleichen Freibrief bekommen kann, sage Ich den Regeln mit diesem Trick :"Go Fuck Yourself "

ist eine nicht komplett Logische Art & Weise ,aber so bin Ich nunmal , nicht 100 &ig Logisch (sondern eher Intuitiv)

 

mit Intuitivem Tanz

Medizinmann

Edited May 28, 2015 by Medizinmann

[Loki]

@Masaru: Also ich kann das Bestehen von Tycho auf diesem Punkt durchaus nachvollziehen. Das Problem ist doch, dass die Erhöhung des Overwatch Score als ein den Matrixprotokollen tief eingeschriebener nicht manipulierbarer Mechanismus dargestellt wird. Es gibt Handlungen, die die Matrix automatisch als feindlich erkennt und signalisiert oder weitermeldet und nur wenn man einer besonderen Nutzerklasse angehört, ist man ausgenommen.

 

Jedes einzelne Sicherheits-Asset muss gemeldet sein, denn es handelt sich um einen globalen Score. Ansonsten könnte ein Host oder Gitter die Warnsignalweiterleitung für Handlungen beliebiger Nutzer selektiv editieren bzw. unterdrücken. Das würde diesen globalen Sicherheitsmechanismus, das zentrale Sicherheitsversprechen der neuen Matrix, aber aushebeln und warum sollte sich das nicht auch ein Hacker zunutze machen.

 

Die andere Möglichkeit wäre, dass die Sicherheits-Assets in Hosts die ganze Zeit einen Overwatch Score ansammeln, aber entsprechend Host Convergence nur vom eigenen System dafür sanktioniert werden, wo sie eben angemeldet sind. (Ich tue mein Bestes das Problem von OSI hier zu ignorieren.) Das hieße ein aktives, ungemeldetes Sicherheits-Asset könnte den Host nicht verlassen ohne direkt die Aufmerksamkeit von GOD auf sich zu ziehen. Klingt ziemlich umständlich.

Edited May 28, 2015 by Loki

[S(ka)ven]

Die Sicherheitsspinnen mögen vielleicht einen Freibrief von GOD haben, aber das schützt eine Ares-Sicherheitsspinne überhaupt nicht, wenn Sie bei Renraku "Amoklaufen" würde, da neben God noch genug anderer Trouble auftaucht (IC, eigene Sicherheitsspinnen) und dann fröhlich auf die Spinne einprügeln können.

 

Wenn man z.B. für eine Stufe 5 ID den Overwatch-Score ignorieren kann ist das doch OK. ID, Lizenzen und Verfügbarkeit sind ja nicht gerade niedrig und wenn man irgendwann mal mit seiner Persona auffliegt und der Gegenseite noch die Chance gibt die laufende SIN zu ermitteln, dann ist die teure ID eh verbrannt...

 

 

Noch 2 Fragen, die mich beschäftigen:

 

Wurde illegale Wechseln des Besitzers von Geräten nun endlich vernünftig geklärt?

 

Kann man sich auf Host´s/Geräten wieder einen "User-Account" erhacken, womit man ohne entsprechende weitere Illegale Proben Dinge tun kann?

[Sturmtänzer]

http://shadowrun.tumblr.com/post/120080031106/data-trails-foundation-architecture-map-from-page
 

Hier ist eine Karte von der Foundation - im Data Trails hatten sie die leider vergessen. Können wir die im deutschen Buch gleich mitbekommen?

[SnakeEye]

Da wären wir mal wieder im Land von Rules As Written und Rules As Intended.

 

Wie Masaru schreibt (und ich denke wir alle empfinden es so) es macht GAR KEINEN SINN, dass eine Sicherheitsspinne von Renraku im Gitter von Ares hacken kann, ohne OverwatchScore zu sammeln.

Ich könnte es ja vielleicht noch verstehen, wenn eine Spinne im öffentlichen Gitter, bei der Verfolgung von Verbrechern keinen OverwatchScore sammeln soll, doch die öffentlichen Gitter sind doch der Zuständigkeitsbereich von GOD...

 

Ich denke der GRW Satz:

 

 

Of course, G-men, security spiders, IC, and other users who are offiially sanctioned by GOD never rack up an Overwatch Score, even if they’re really misbehaving. 

 

sollte eher interpretiert werden als:

 

Selbstverständlich werden G-Man, Sicherhietsspinnen und IC von GOD priviligiert behandelt und selbst wenn sie sich nach den Overwatch-Regeln völlig fehl verhalten werden sie von GOD nicht Fokuciert (egal wieviel OverwatchScore sie ansammeln).

Solange sie in ihren eigenen Hosts bleiben wird der gesammelte OverwatchScore sogar in regelmäßigen Zeitintervallen gelöscht.

 

Eine gefälschte Lizenz als Sicherhietsspinne von XYZ bringt einem bei Straßenkontrollen mit Sicherheit den Respekt (oder die Furcht) der Kontrollierenden ein, doch ist so eine (simple) gefälschte Lizenz sicherlich nicht bei GOD registriert und bringt daher keine Vorteile für den OverwatchScore.

Sollte es einem Spieler gelingen bei GOD eine gefälschte Lizenz zu platzieren ist diese sicherlich sehr viel mehr wert als ein paar Tausend Kröten...

 

Bei fast allen Regeldiskussionen wird immer und immer wieder auf den GMV verwiesen.

Der Troll hat zu viel Panzerung..benutz deinen GMV

Der trägt sein Anti-Demo-Schild nicht in der Hand, also bekommt er regeltechnisch den Panzerungsbonus.  MAN benutz deinen GMV!!!

 

Aber sobald es um die Matrix geht zeiht das Argument GMV anscheinend nicht. Hier muss immer alles so ausgelegt werden wie es im Buche steht oder noch besser nicht auf den GMV setzen sondern die Regeln mit Absicht f***en....

 

Verstehe ich ich einfach nicht.

 

Beste grüße

   SnakeEye