Avalia Posted December 3, 2015 Report Share Posted December 3, 2015 "Bürger, sie sind übrigens verpflichtet. Ihre lizenzpflichtigen Implantate in diesem Bereich anzuzeigen." 'Kein Problem, Wachtmeister, hier sehen sie - die neuen Carl-Zeiss-Augen usw. usw. (zählt legale Ware auf). Die RFIDs zeigen ja alles an, ich bin so froh, dass die Kontrollen heutzutage damit merklich vereinfacht werden.' (Im Weitergehen...) 'Gut, dass der Vollidiot mich nicht kontrolliert hat, sonst hätte er den Reflexbooster auch gesehen.'> Kannst du dir auf der Grundlage solcher Dinge vorstellen, warum es sinnvoll ist beide Auslegungen mit einer Form von Strafe zu bedenken? Aber grundsätzlich sind wir uns ja einig 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
S(ka)ven Posted December 3, 2015 Report Share Posted December 3, 2015 "Bürger, sie sind übrigens verpflichtet. Ihre lizenzpflichtigen Implantate in diesem Bereich anzuzeigen." 'Kein Problem, Wachtmeister, hier sehen sie - die neuen Carl-Zeiss-Augen usw. usw. (zählt legale Ware auf). Die RFIDs zeigen ja alles an, ich bin so froh, dass die Kontrollen heutzutage damit merklich vereinfacht werden.' (Im Weitergehen...) 'Gut, dass der Vollidiot mich nicht kontrolliert hat, sonst hätte er den Reflexbooster auch gesehen.'> Kannst du dir auf der Grundlage solcher Dinge vorstellen, warum es sinnvoll ist beide Auslegungen mit einer Form von Strafe zu bedenken? Aber grundsätzlich sind wir uns ja einig Spricht eigentlich was dagegen die RFID-Chips per Datei Editieren einfach zu verändern, anstatt diese zu "grillen" oder per Hardware zu entfernen?Andere Cyberware hinterlegen, andere Nachweise, etc.? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wandler Posted December 3, 2015 Report Share Posted December 3, 2015 (edited) Spricht eigentlich was dagegen die RFID-Chips per Datei Editieren einfach zu verändern, anstatt diese zu "grillen" oder per Hardware zu entfernen? Andere Cyberware hinterlegen, andere Nachweise, etc.? Dafür gilt das selbe wie beim bricken: Muss halt in der Runde besprochen werden. Konsistent sollte es den ziemlich selben Effekt haben wie Bricken, außer eben über andere Proben. Flufftechnisch sollte das eigentlich nicht so leicht machbar sein. Man denke da als Vergleich am ehesten an proprietäre Software die sich an keine Standards hält. Tja, aber die ist auch nicht unknackbar. Inwiefern einem sowas beim Spielen halt wichtig ist, muss jeder für sich entscheiden. Edited December 3, 2015 by Wandler Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corpheus Posted December 9, 2015 Report Share Posted December 9, 2015 Spricht eigentlich was dagegen die RFID-Chips per Datei Editieren einfach zu verändern, anstatt diese zu "grillen" oder per Hardware zu entfernen?Andere Cyberware hinterlegen, andere Nachweise, etc.? Dafür sehe ich keine regeltechnische Grundlage. Imho unterscheidet das GRW zwische RFID Chips und Dateien. Kannst du aber gerne hausregeln. Würde imho aber darauf hinauslaufen, dass du den kompletten Aspekt der Illegalität der Ausrüstung/Ware der Runner ausläßt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Masaru Posted December 9, 2015 Report Share Posted December 9, 2015 Gehe eher davon aus, dass RFIDs "readonly" sind. Und dass das "Beschreiben/Ändern" nur mit der analogen Hardwareprobe möglich ist, wie sie auch zum illegalen Unschreiben der Besitzerschaft von Geräten im GRW-Matrixkapitel bechrieben ist. Link to comment Share on other sites More sharing options...
h0neyp0t Posted December 10, 2015 Report Share Posted December 10, 2015 (edited) (Ich hoffe es wurde nicht schon erwähnt, aber ich habe eins, zwei Seiten übersprungen, die ein bisschen vom Thema weggegangen sind.) Ich möchte noch einen anderen Punkt in die Diskussion werfen: Im Hinterkopf die Erläuterung dessen, was beim bricken passiert (RAW, Sprühende Funken und spektakuläre Ausfälle und so) - würde ich auf jeden Fall ein starkes Interesse daran haben, dass nichts gebrickt wird, was sich in meinem Körper befindet. Schon gar nicht freiwillig. Ich weiß, es gibt Spieler, die ignorieren diesen Aspekt, weil er Ihnen nicht gefällt - und weil sie Headware benutzen möchten, ohne sich immerzu einzupullern. Aber er steht faktisch in den Regeln. Eine weitere - bisher eben nicht (?) erwähnte Folge des brickens könnten also auch Schäden an der umgebenden Ware und Schäden am Körper des Betroffenen sein. Wie stark diese Schäden sind, bleibt natürlich einem SL überlassen, aber mit einer (hier ja gewünschten - und auch immer sinnvollen) entsprechenden Vorwarnung ist das weder willkürlich noch Gängelung. "du willst diesen Chip wirklich bricken, der sich an der Ware an deiner Wirbelsäule befindet? Du weißt, dass solche Geräte spektakulär ausfallen, sich überhitzen, zu Kurzschlüssen führen, Funken schlagen, anfangen zu kokeln oder ähnliches...?" "Ja, will ich trotzdem, ich spare meine Ecu lieber für was anderes!" "Alles klar. Ein stechender Schmerz durchzuckt dich im Rücken und du fällst in Ohnmacht. Die anderen haben dich in Sicherheit gebracht. Nach einiger Zeit kommst du zu dir. Gottseidank. Du lebst. Aber als du versuchst, aufzustehen, bemerkst du, dass du deine Beine nicht mehr spürst." Diese Herangehensweise wäre eine Spielinterne Erklärung (auf deren Wichtigkeit sich Medizinmann ja am Anfang berufen hat) dafür, warum es okay ist, es für 1000 Geldeinheiten entfernen zu lassen (als in den Regeln angegebene Möglichkeit) und warum es nicht okay ist, die Teile einfach für umme zu bricken. Edited December 10, 2015 by h0neyp0t 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wandler Posted December 10, 2015 Report Share Posted December 10, 2015 (edited) Also die Box der Pandora durch indirekten Schaden durch Bricking lasse ich persönlich geschlossen. Ob jemand 1G oder 20K als Schaden ansetzt ist schon substantiell was anderes. Lässt man Schadenswiderstand zu, usw. Das ist ein umfangreiches eigenes Thema für sich. Ich persönlich halte es ohne zusätzliche Regeln für nicht anwendbar. Diese zusätzlichen Regeln kann man natürlich Gruppenintern festlegen, aber sich darauf zu beziehen und zu sagen "Na das ist aber RAW" ist eigentlich nicht ganz korrekt, denn wie hoch der Schaden ist steht nirgends. Vielleicht ist er <1G und damit vernachlässigbar (also nur Fluff), vielleicht sind es aber bei Headware die am Gehirn sitzt auch 20K und bringt einen um? Ich halte dabei das gesamte Spektrum für realistisch und denkbar, aber möchte das persönlich in meiner Spielrunde nicht haben. Edited December 10, 2015 by Wandler 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
h0neyp0t Posted December 10, 2015 Report Share Posted December 10, 2015 Also die Box der Pandora durch indirekten Schaden durch Bricking lasse ich persönlich geschlossen. Ob jemand 1G oder 20K als Schaden ansetzt ist schon substantiell was anderes. Lässt man Schadenswiderstand zu, usw. Das ist ein umfangreiches eigenes Thema für sich. Ich persönlich halte es ohne zusätzliche Regeln für nicht anwendbar. Diese zusätzlichen Regeln kann man natürlich Gruppenintern festlegen, aber sich darauf zu beziehen und zu sagen "Na das ist aber RAW" ist eigentlich nicht ganz korrekt, denn wie hoch der Schaden ist steht nirgends. Vielleicht ist er <1G und damit vernachlässigbar (also nur Fluff), vielleicht sind es aber bei Headware die am Gehirn sitzt auch 20K und bringt einen um? Ich halte dabei das gesamte Spektrum für realistisch und denkbar, aber möchte das persönlich in meiner Spielrunde nicht haben.Das verbietet auch niemand - wie immer hat jeder seine eigene Welt. Aber der kleinste gemeinsame Nenner - die RAW, geben es her. Und diese Möglichkeit bietet eine passende Erklärung für die Situation (Entfernen der RFID-Chips), die die verschiedenen Punkte (warum das eine erlaubt, warum das andere Nicht, Nachteil ohne Kosten entfernen) miteinander vereinbaren kann. Wenn du es hier weniger willkürlich haben willst, kannst du dir auch irgendwo im Regelwerk einen Würfelmechanismus suchen, der einigermaßen passt und mit dem das abgehandelt wird - zum Beispiel Schadenswiderstand oder Objektwiderstand - mit entsprechendeden Modifikatoren, da der Chip wohl innen sitzt, also kaum Panzerung durchdringen müsste o.ä. Es sei Off-Topic erwähnt, dass mir häufiger aufgefallen ist, dass Leute das weglassen. Das steht jeder Gruppe zu. (Der Vorschlag kommt trotzdem immer aus der Ecke derer, die auch Wifi-Vorteile ohne Brickbarkeit wollen). Aber man nimmt (speziell Angriffs-) Hackern damit ein mächtiges Werkzeug - etwas, dass man sich bei all dem Gemecker über die Matrix und bei der deutlichen Überzahl der Eiligen Hacker im Gegensatz zu Brute-Forcern (und den damit verbundenen unterschiedlichen Vorgehensweisen) gründlich durch den Kopf gehen lassen sollte. Gerade die Tatsache, dass es keine niedergeschriebenen Zahlen gibt, machen es schließlich auch jederzeit abschwächbar, wenn es ausgenutzt wird . Deswegen würde ich die Integration der Folgen des Brickens nicht als Büchse der Pandora bezeichnen - sondern als Beschneidung der Möglichkeiten, wenn es nicht integriert wird. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lunatic_NEo Posted December 10, 2015 Report Share Posted December 10, 2015 Beim kennen lern treffen meines brute force deckers mit dem Team Troll Sam kam es zu einer kleinen meinungs verschiedenheit in folge mein decker vom Troll die Reflex booster gebrickt hat. Nebenwirkung war das der Troll unter Übelkeit litt und den Nachteil Hände zittern bekam. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Johanna Posted December 10, 2015 Author Report Share Posted December 10, 2015 Wer auf Schaden und Nachteile durch Bricken steht, möge sich das reinziehen. Ein RFID ist aber egal wie tief er vergraben ist kein funktioneller Bestandteil irgendeines Implantats, weswegen ich da vom Verdonnern zu Folgen absehen würde. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lyr Posted January 29, 2016 Report Share Posted January 29, 2016 Jetzt wo das Bodyshop raus ist. Habe ich da was übersehen oder steht da wirklich nirgendwo, das die Bundle nicht mit andrere Ware kompattibel ist? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted January 29, 2016 Report Share Posted January 29, 2016 es gibt/gab die Suiten aus dem US Boston Lockdown, die haben als Nachteil Inkompatibilitätund die Suites aus dem Bodyshop , die haben den WiFi Chip als Nachteil.IIRC gubts im deutschen keine Suiten mehr um Verwirrung bzw 2 verschiedene Regelsätze zu verhindern HougH!Medizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lyr Posted January 29, 2016 Report Share Posted January 29, 2016 Im deutschen Sperrzone Boston gibt es keine Bundle... Dann kann man also wirklich diese mit andere Ware kombinieren. Gut gut. Ob man die Bundle auch in Alphaware bekommt? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted January 29, 2016 Report Share Posted January 29, 2016 Suite ist 'ware und damit gibts den in jeder Kategorie.... HokaHeyMedizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Johanna Posted January 30, 2016 Author Report Share Posted January 30, 2016 Genau. Link to comment Share on other sites More sharing options...
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