Wünsche für SR5

[Medizinmann]

ähh, also du hast mieses Essen und Strom und Wasser zur rationierten Zeiten, dass ist wohl kaum Mittelschicht heute

In manchen Dritte Welt Ländern hast Du das sogar in der gehobenen Mittelschicht (Ich habs auf den Phillipinen und in der Karibik so selber erlebt,also das mit dem Rationierten Strom Und Wasser bzw ständig Strom & Wasserausfälle !)

 

in Teilen ist es Mies ,aber in Teilen ist es auch besser als das was wir Heute haben

Ich geb dir zwar Recht, sehe meine Meinung aber trotzdem als (auch) richtig an

 

HougH!

Medizinmann

Edited January 30, 2013 by Medizinmann

[Corn]

@Bandaid: Wieso sollte das omlink in der rüstung günstiger sein als so? Wenn in nen Komlink in meiner panzerjacke haben will muss ich mr das extra zukaufen und damit kostet es genau das gleiche...

 

@Lebenstil: Wenn euch der Preis schon stört, schaut mal auf diese dämliche Größenbeschreibung! Für nen Ami mag es ja eine Slumwohnung sein, wenn man 60qm wohnfläche hat, aber in einer dystopischen zukunfstwelt mit überbevölkerten großstädten dürften 60qm wohnfläche schon einziemliche luxus für ne einzelperson sein. Die haben so viel AR technick eingeführt, dass man niemals mehr ne aussicht, platz für nen haustier oder besuch in ner wohnung braucht und soyfoodautomaten die so groß wie ne moderne mikrowelle sind gibts schon in Sr3. Wieso zum henker hab ich dann 100qm wohnfläche für ne Mittelschicht wohnung.

Übrigens: Den Preis der unterschicht hat man angehoben, weil in Sr3 ja das "problem" war, dass seit 20 Jahren die Lebenshaltungskosten net gestiegen sind (IT) und jeder Runner zwar pro woche nen run mit 20.000NY bezahlung hatte aber an lebenserhaltungskosten schlappe 1.000NY berappen musste.

Meiner Meinung nach ist das problem also, dass man nicht alle Lebenstilkosten angepasst hat. Ich finde sogar man zahlt noch viel zu wenig!

 

@Medizinmann: Wie kommst du auf 6K bzw. 12 K entzug be der geisbeschwörung? Durchschnittswerte für erfolge des geistes? Ich finde nämlic das mächtige geiste verdammt viel macht haben abe auch für erfahrene beschwöer verdammt gefährlich sind. Ganz ehrlich, wer nen stufe 10 Geist beschwört, muss 1. damit rechnen dass de auch mal edge einsetzt um sich der beschwörung zu entziehen (natürlich nicht immer) und 2. weiß man nie wieviele erfolge der Geist schafft. wenn du nämlich pech hast beschwäörst du zar nen geist aer der entzug bringt dich m (gerade erst wieder im spiel erlebt. der 300+Karma Mage mit maximalem Entzugspool war auf einen schlag bei 10k schaden als der stufe 10 geist erschien und es ist NICHT Lustig wenn du zusehen musst wie dein Mage fast tot zusammenbricht und sich über dir nen scheißwütender wassergheist mitten auf dem meer materialisiet)

 

@Wünsche: Falls ich es noch nicht gesagt habe: BITTE vereinfacht die Sensorupdate regeln. Einfach ne Modifikation mit preis, werkzeug und dauer draus machen und gut ist. zusatzsysteme wie restlichverstäkung, selektivem geräuschfilter oder sonsorsoftware wie gesichtserkennung kann man ja einfach zum selben preis mit einbauen (oder von mir aus auch leicht modifiziert) und wenn all die infos dann bei der modifikation dabei steht, haben wir eine stelle um alles nachzulesen udn sparen uns das ganze rumgerechne und buchführungsquatsch, der das ganze nur viel zu detailliert und kompliziert macht!

Edited January 30, 2013 by Corn

[Nekekami]

@Corn . . 20k Run PRO WOCHE? O.o

Wenns hoch kommt pro Monat eher..

[Corn]

20k für nen Run war doch in Sr3 ziemlicher durchschnitt oder?

Und ob man viele runs IT hintereinander spielt oder viel zeit verstreichen lässt, ist denke ich gruppenabhängig. Damit wäre natürlich auch die geringen lebenshaltungskosten eine gruppeninternes problem, wie Medizinmann so schön sagte. Naja aber sein wir mal ehrlich: Selbs bei einem Run pro monat mit nem einkommen von 20K waren die Lebenshaltungskosten doch schon niedrig (und schon seit 2050 irgendwie unverändert) bei ner Mittelschichtwohnung hast du 1/4 deines einkommens in alles notwendige gesteckt und konntest den rest frei verprassen (und sowas wie discobesuche oder essen gehen sind sogar schon mit drin/bezin auch wenn man sich die buchführung sparen will) also ich denke kein runner musste oder muss wirklich am hungertuch nagen (außer man hat so nen SL wie Bandiad, der enam nur 5K pro run zugesteht und einem am besten dann noch nur alle 1-2 monate einen run machen lässt)

[Medizinmann]

@Medizinmann: Wie kommst du auf 6K bzw. 12 K entzug be der geisbeschwörung?Durchschnittswerte für erfolge des geistes?

genau das

ein Stufe 10 Geist widersteht dem Beschwören mit seinen 10W was im Durchschnitt 3 Erfolge ,somit 6 ergiebt und K weil es ja ein Overcasting ist

beim Binden sinds 20W und damit das doppelte.

das ist der ...zu erwartende Grundschaden den das Beschwören bzw Binden verursacht.

Ich finde nämlic das mächtige geiste verdammt viel macht haben abe auch für erfahrene beschwöer verdammt gefährlich sind.

geb Ich dir Recht

meine eigenen Magier arbeiten mit 6er Geistern (bzw mit Geistern in Höhe ihres Magieattributs) weil es sich im realen Spiel als besser/praktikabler bzw eher machbar herausstellt.

(Immer wenn Ich sowas von ST 10 Geistern lese, denke ich mir: Mach das mal wirklich im Spiel, bei einem SL der die Regeln kennt und dich nicht mit Samthandschuhen anfaßt---> Learning by Boing )

 

Ganz ehrlich, wer nen stufe 10 Geist beschwört, muss 1. damit rechnen dass de auch mal edge einsetzt um sich der beschwörung zu entziehen (natürlich nicht immer) und 2. weiß man nie wieviele erfolge der Geist schafft. wenn du nämlich pech hast beschwäörst du zar nen geist aer der entzug bringt dich m (gerade erst wieder im spiel erlebt. der 300+Karma Mage mit maximalem Entzugspool war auf einen schlag bei 10k schaden als der stufe 10 geist erschien und es ist NICHT Lustig wenn du zusehen musst wie dein Mage fast tot zusammenbricht und sich über dir nen scheißwütender wassergheist mitten auf dem meer materialisiet)

Yeah, genau das

GENAU DAS ! *Daumen Hoch*

Obwohl....

Einen geist Edge einsetzen zu lassen ImO nur ,wenn der Magier sich ....

Dämlich verhält, bzw es einem potenziellen Geist nicht gefallen wird

 

mit zu erwartendem Grundtanz

Medizinmann

Edited January 30, 2013 by Medizinmann

[Nekekami]

@Corn

Ersatz von Waffen/Drohnen/Fahrzeugen?

Neu-Anschaffungen wie Cyberware und Foki?

Die Zeit hängt von der Verfügbarkeit/Strassenindex ab, wenn ich mich da nicht sehr irren sollte.

Und der Preis erst recht, der kann selbst bei kleineren Anschaffungen SCHNELL in die zehntausende gehen.

Und wenn man Skills und Attribute per Training verbessern will und nicht nur durch Geld, dann braucht man auch dafür wieder Zeit.

Dazu halt noch Erholung/Heil-Zeiten und Gras über Sachen wachsen lassen . .

 

Ein Run pro Woche halte ich bei Runs die 20k PRO PERSON bringen für unrealistisch, bestenfalls . .

Bei Kleinkram, wo man nur 5K bekommt is das schon was ganz anderes, das gebe ich zu . . Da sollten es dann schon 2 oder 3 pro Monat sein.

5K alle 2 Monate das sind 10k bei 4K Kosten, was heisst, dass man immer zu wenig Geld hat und einem alle erwachten davonziehen, weil sie verhältnismäßig mehr davon haben.

Weil sie Zeit und Karma mehr brauchen als Geld.

[Heckler der Koch]

Interessanterweise gab es halt nur beim Unterschichtlebensstil eine Verteuerung während alles Andere gleich blieb oder billiger wurde. Und 1000 Nuyen/Monat fand ich für nen Fabrikarbeiter o.Ä. schon recht passend.

[BandAid]

@Bandaid: Wieso sollte das omlink in der rüstung günstiger sein als so? Wenn in nen Komlink in meiner panzerjacke haben will muss ich mr das extra zukaufen und damit kostet es genau das gleiche...

 

Ich habe das Buch leider gerade nicht da, aber im deutschen War! gibt es eine Scoutrüstung(irgendwas mit KerII glaub ich) in der ein BattleBuddy Basic fest verbaut ist und deren Listenpreis niedriger ist als das Kommmlink allein..

 

@Medizinmann

theoretisch muss jedesmal gewürfelt werden wenn du eine Packung Kaugummi kaufst,

auf RANT basierender Quatsch

 

Ich möchte Sie bitten mir zu erklären wie Sie in diesem Zusammenhang den Begriff RANT verstehen.

 

Grundregelwerk Seite 310

Einsatz einer gefälschten Identität

Jedes mal wenn ein Charakter seine falsche Identität bei einer ID-Überprüfung einsetzt( ob er nun eine Hose kauft oder eine Grenze überschreitet)...

 

Auf dieser Regelpassage gründet meine Aussage.

[Medizinmann]

nun ,zum einen ist dein Post deutlich negativ gefärbt

und du läßt deiner Wut freien Lauf. ImO ist das also ein Rant.

zum anderen braucht man nicht bei einem Kaugummikauf eine ID überprüfung durchführen

in einem realistischen SR Abenteuer/Kampagne würde kein SL bei alltäglichen Dingen jedesmal eine SIN Überprüfung vornehmen . Oder mußt Du deinen Personalausweis jedesmal zeigen, wenn Du eine Packung Kaugummi kaufst ?

Jedes mal wenn ein Charakter seine falsche Identität bei einer ID-Überprüfung einsetzt

stimmt genau, bei einer ID Überprüfung. Wer das bei einem Kaugummikauf verlangt/befürchtet/proklamiert WILL das die regeln nicht funktionieren und wenn man das nicht will und deshalb moniert....Nun das ist auch wieder ein Rant

 

also ist diese Bemerkung Quatsch und sie basiert darauf das Du ....Rantest

 

mit Erklärtanz

Medizinmann

[Nekekami]

Theoretisch hat er/sie/es aber recht . .

Jedes mal, wenn du in SR was mit einem Credstick bezahlst, wird die ID darauf geprüft . .

Mit den Comlinks und drahtloser Bezahlung in einer Welt komplett ohne Bargeld und CredSticks ist das sogar noch schlimmer geworden . .

[Thunder]

Hoi!

 

Was ich hier lese, ist ja wirklich drollig. Ich habe selbst schon zahlreiche Magier gespielt, auch im SR4(A)-System. Und wenn die Situation dann mal so krass war, dass ich wirklich einen Stufe 10 - Geist gebraucht habe (was überaus selten der Fall war), hätte ich meinem SL den Kopf abgerissen, wenn er den Geist auch noch hätte Edge würfeln lassen - das ist sowieso schon ein lebensbedrohliches Risiko, das man als SL nicht auch noch auf die Spitze treiben muss. Das Binden von hochstufigen Geistern ist mit unspezialisierten Charakteren und mit Würfelergebnissen, die der Statistik gehorchen, ein praktisch undurchführbares Unterfangen. Und das ist meiner Meinung auch gut so. Mit solchen Geistern ist nicht zu spaßen, gerade weil sie so mächtig sind und für den SL so eine große Unbekannte darstellen. Trotzdem muss man mal die Kirche im Dorf lassen und nicht aus Angst vor den IT-Konsequenzen dem Beschwören solcher Geister auf Teufel komm raus entgegen wirken. Edge sollten Geister nur einsetzen, wenn es irgendeine Art von Antipathie zum Beschwörer gibt (z.B. durch das entsprechende Handicap oder durch fortdauernde schlechte Behandlung durch den Beschwörer ausgelöst) - und nicht einfach so, weil man als SL gerade Bock darauf hat.

 

Zum Thema SIN und ID-Überprüfung: Ich sehe es auch so, dass eine ID-Überprüfung ziemlich häufig der Fall sein sollte. Dass man bei konsequentem Ausspielen der Regeln und der entsprechenden Fluff-Angaben so gut wie alle Runner innerhalb kürzester Zeit einsargen könnte, ist aber auch klar. Auch heute ist es ja so, dass jedes Mal wenn wir einen Einkauf mit der EC-Karte bezahlen, eine Sicherheitsabfrage stattfindet (oder zumindest sollte das der Fall sein). Es wird nichts von Konten abgebucht, die überzogen sind oder die nicht mehr existieren. Eine solche Überprüfung geschieht auch heute schon unbemerkt und hinter der Bühne. Wenn man also in einem Supermarkt ansteht und Kaugummi mit einer gefälschten/ungültigen EC-Karte bezahlen möchte, hilft einem das Argument "Diese Art der ID-Überprüfung gibt es doch erst in 60 Jahren!" auch nicht weiter. ;-)

 

Fazit: Man sollte als SL lieber fünfe gerade sein lassen. Gelegentliche zufällige ID-Überprüfungen können das Rollenspiel bereichern, und gelegentliche Erfolgserlebnisse von Stufe 10 - Geistern beschwörenden Magiern sorgen eher für ein angenehmes Spiel-Klima als Spieler, die aufgrund von SL-Willkür (und das wäre das Einsetzen von Edge in einem solchen Fall in meinen Augen) am Spieltisch ihren Roman weiterlesen, weil ihr Char bewusstlos oder tot ist.

 

LG

 

Thunder

Edited January 30, 2013 by Thunder

[Medizinmann]

Jedes mal, wenn du in SR was mit einem Credstick bezahlst, wird die ID darauf geprüft . .

Stimmt zwar

aber einen Kaugummi kann man auch Cash bezahlen

Und jetzt versuch mir nicht zu erzählen

Bargeld gibt es nicht mehr ;)/>/>

 

Und das Thema ist ja eigentlich

das BandAid moniert, das man bei jedem Kaugummikauf einen SIN Check machen lassen muß und dann eher früher als später die falsche SIN auffliegt und meine Gegenmeinung ist ,das sowas im realen Spiel nicht erfolgt.

und meine Aussage bleibt, wer sich über sowas aufregt (wegen einem Kaugummi) der Rantet und WILL einfach nicht das Shadowrun " funktioniert"

Ich bin da genau das Gegenteil; Ich möchte gerne das Shadowrun als Welt Funktioniert, also gibt es bei Mir keinen SIN Check beim Kaugummikauf.

An all die ....ProKaugummikaufenSofortSINüberprüfenFans

was machen denn dann die ganzen SINlosen,heh ?

 

HougH! Ich habe gesprochen

Medizinmann

Edited January 30, 2013 by Medizinmann

[Chrisael]

@Lebenserhaltungskosten

 

Vergesst die Inflation nicht! Ihr könnt nicht damit rechnen das wenn heute 1500 monatlich Mittelschicht ist (eher schon untere Mittelschicht) das dies in 60 Jahren noch genauso ausschaut.

Nur so mal als Beispiel was alleine Mieten in Wien für eine brutale Inflation hatten. Vor 25 Jahren hatte meine Mutter eine 50m2 Gemeindewohnung und zahlte dafür bissi mehr als 1000 Schilling im Monat also sagen wir mal rund 80 Euro. Heute zahlst du für die selbe Gemeindewohnung und neuen Mietvertrag rund 400 Euro. Das ist eine Inflation von 400 (in Buchstaben: VIERHUNDERT) %. Bei den Privatwohnungen ist das noch heftiger. Wenn das genau so weitergeht zahlst du für so eine Unterschichtwohnung (vielleicht noch untere Mittelschicht) im Jahre 2070 wieviel Euro?

Edited January 30, 2013 by Chrisael

[BandAid]

 

Und das Thema ist ja eigentlich

das BandAid moniert, das man bei jedem Kaugummikauf einen SIN Check machen lassen muß und dann eher früher als später die falsche SIN auffliegt und meine Gegenmeinung ist ,das sowas im realen Spiel nicht erfolgt.

und meine Aussage bleibt, wer sich über sowas aufregt (wegen einem Kaugummi) der Rantet und WILL einfach nicht das Shadowrun " funktioniert"

Ich bin da genau das Gegenteil; Ich möchte gerne das Shadowrun als Welt Funktioniert, also gibt es bei Mir keinen SIN Check beim Kaugummikauf.

An all die ....ProKaugummikaufenSofortSINüberprüfenFans

was machen denn dann die ganzen SINlosen,heh ?

 

HougH! Ich habe gesprochen

Medizinmann

 

Ich WILL das Shadowrun funktioniert. Ich ändere/ignoriere regelmäßig Regeln in Shadowrun (nach voheriger Ansage und in Absprache mit meinen Spielern versteht sich. Bei uns leitet jeder mal und unsere Hausregelliste ist inzwischen recht umfangreich). Worauf ich hinaus will: Wenn es Regeln gibt die von 50%-95% aller Spieler von Shadowrun4 für nichtfunktionierend gehalten werden(z.B Rufsystem, da scheint der Konsens am größten zu sein) und durch Hausregeln ersetzt werden, dann wünsche ich mir für Shadowrun5 Regeln die ich direkt aus dem Regelbuch anwenden kann.

[Tycho]

Das hat nicht viel mit dem Willen das SR funktioniert zu tun oder nicht... die SIN regeln sind total dumm und sollten eigentlich ein zentraler Aspekt von SR sein. Selbst mit einer 6er SIN fliegt man rein nach Hintergrund super schnell auf, wenn man für jeden Bezahlvorgang und jeden "Viertelwechsel" einmal gecheckt wird. selbst wenns nur niedrigstufige Scanner sind. Und das sollte eigentlich nicht der Fall sein. Eine nahezu perfekte Fälschung sollte bei einer Routineüberprüfung eigentlich immer standhalten. Selbst eine 4er SIN sollte nur auffliegen, wenn man sie mit einem begründeten Verdacht überprüft.

 

Fakt ist jedenfalls, dass man derzeit das gesamte SIN System eigentlich nur ignorieren kann, weil Shadowrun ansonsten nicht funktioniert.