Tycho

Bei SR4 war es eine ausgedehnte Probe mit Theshold SIN-Stufe*32 und Intervall 1Woche, damit sollte klar sein, dass es nicht gewollt ist, das SCs sowas machen...

Welche Hosts muss man Hacken? alle bei denen irgendwas über die Identität gespeichert sein sollte (je mehr desto hochstufiger ist die SIN) Krankenhaus für Geburtsdokumente Kindergarten/Schulung und andere Ausbildungsstätten Arbeitgeber Einwohnermeldeamt am Wohnort Finanzamt (Steuern) Führerscheinstelle und andere diverse Behörden Nationale SIN Datenbank Globale SIN Datenbank Verkehrssünderkartei "Kundendatenbanken" von diversen Einkaufshäusern usw. usw. Imho ist das Fälschen von SINs eben etwas was man Fachleuten überlässt, die sich schon Hintertüren in den Knoten eingerichtet haben usw. Die machen das halt ständig und können das deshalb kostendeckend machen. Der Gruppendecker sollte dazu nur schlecht in der Lage sein.

Genau, alle "nicht implantierten" Sichtmods helfen nur, wenn sie rein optischer Natur sind, also zB ein Fernglas. Aber eine Elektronische Bildvergrößerung sorgt nur dafür dass man eben nicht mehr Zaubern kann.

Nicht wirklich. Genauso wie ein Magier sich Cyberware einbauen sollte wenn er das beste aus sich rausholen will. Also ein TM, der Kommlinks meidet, aber sich Zeug in den Körper reinpflanzt, was seine Resonanz stört, ist vielleicht regeltechnisch sinnstiftend und sicher erlaubt, aber nicht das, was ich einem Charakter eines Rollenspiels antu, nur damit sich meine Stats erhöhen. Wenn jeder Mensch das tun würde, was das Beste für seinen Körper und seine Ziele ist, dann gäbe es keine selbstverschuldeten Übergewichtigen und keine Klischeebeamten mehr. Rollenspiel vor Regelnutzung. Sonst brauch ich so ein Spiel nicht, da kann ich dann gleich nen EgoShooter spielen. Ich bin mir ziemlich sichher, dass Übergewicht in den Schatten nicht sehr verbreitet ist. Daher hinkt dein Vergleich auch etwas. IN den Schatten bist du entweder besser als die Opposition oder tot. Charakteroptimierung ist nicht selbstzweck sondern schlicht Grundlage zum Überleben.

Nein, da steht, die normale Grenze der Verfügbarkeit (aka 12) wird umgangen. Availability Rating gibt es nicht, sondern nur "Availability" und die Availability Limitation ist halt auf gut Deutsch "die Beschränkung der Availability"...

Also einen Technomancer der auf herkömmliche Art in die Matrix geht, fände ich auch komisch, aber Ware dürfte für TMs als "techniphile" Charaktere sogar wahrscheinlicher sein als bei Magiern. Das Grundproblem ist aber, dass der Decker schon ein ziemlich spezialiester Charakter ist und jemand der nur in einem Spezialbereich der Matrix gut ist, bringt nix.

der Vorteil ist auch mit 20Karma schon viel zu teuer... da gebe ich dir recht..

Also imho ist das auch nur konsequent und sollte auch so sein. Warum sollen jetzt einige Vorteile anders sein als andere. Die beste Lösung wäre, wenn man auf Gummikarma verzichtet hätte und die Karmakosten von vorteilen eben die Karmakosten von vorteilen geblieben wären, ganz ohne hirnrissiges: "Vorteile kosten 2*Karmakosten in Karma"

Es müssen halt anreize geschaffen werden, dass erwachte Chars gespielt werden und imho spart der "Do it yourself" rigger nur die "Personalkosten" und nicht die Materialkosten... und 10% ist lächerlich teuer, imho so teuer das Rigger praktisch unspielbar sind...

Eine SIN war bisher bei Sr immer nur eine Nummer, mit der man eben eine Person identifizieren konnte. Alle Daten diese Person betreffent werden mit der SIN verknüpft. Vor SR5 konnte man gar nix aus der Nummer ableiten. Das Regelsystem für SINs und Lizenzen ist imho unsinn. Das ganze System kann wie beschrieben garnicht logisch funktionieren. Meiner Meinung nach sollte man das so machen: SINs werden durch benutzung eben in verschiedenen Datenbanken hinterlegt und eine Überprüfung der SIN ist praktisch eine mehr oder weniger gründliche Abfrage: Also: Bei der Geburt wird die SIN vergeben und das ganze im Krankenhaus gespeichert. Dasselbe beim "Einwohnermeldeamt" am Wohnort und in der Datenbank des Staates und der globalen SIN Registratur. Im Laufe des Lebens kommen eben immer mehr sachen dazu: Wohnorte, Schulen und Ausbildungen, Arbeitsstätten, diverse Behörden für Führerschein, Steuern, Strafzettel, Versicherungen usw. Aber eben auch beim Supermarkt um die Ecke ist man als Kunde gespeichert, usw. Eine Fake SIN ist dann eben je besser desto mehr Daten auch vorhanden sind. eine schlechte sind hat nur einträge in die wichtigsten Datenbanken, aber bei näherer betrachtung fällt schnell auf, dass die SIN nie steuern zahlt und nie einkauft. Eine gute Fake SIN ist eben in allen Datenbanken hinterlegt und man kann nur mit viel aufwand unregelmäßigkeiten feststellen. Eine Überprüfung der SIN ist dann eben von "ist eine SIN mit diese Nummer in der Globalen SIN REG vorhanden" bis hin zu "wir schauen auch ob du im Print Jahrgangsbuch der Schule aufgeführt bist, weil die Daten könnten ja manipuliert sein". Wenn ich eine Fake SIN längere Zeit benutze, dann sammel ich damit halt auch Daten die man nutzen kann um mich zu verfolgen, ergo ist das immer ein zweischniediges Schwert. cya Tycho

Wurde im Grunde (fluffig) geklärt. Es steht dem SL frei, denn jedes Grid ist anders. Es gibt Grids, die sind so realistische 1:1 Nachbildungen von Städten, das Hacking schwer ist weil man nicht mehr weiß, was ist real und was virtuell. Es gibt Grids die sehen ziemlich blockartig aus und sind bei weitem nicht so hyperrealistisch oder einfach abstrakt gehalten. So sind auch die Personas billiger Kommlinks einfach nur Würfel und nach oben hin geht es halts ins hyperrealistische. Soweit ist das klar, aber was passiert wenn ich mich ins VR begebe? Wo ist dann meine Persona im VR? Gibt es da "Access Points" wo jeder der sich Einlogt "startet" oder wie funktioniert das?

Nächste Frage: Wurde mal geklärt wie die VR Matrix denn jetzt aussieht? Bsp: Ich stehe vor einer Tür mit Magschloss und will das Magschloss hacken. Jetzt gehe ich als Decker ins VR? Steht meine Persona dann immernoch vor der Tür mit dem virtuellen Icon von dem Magschloss? oder stehe ich an einem "Accesspoint" in der Martix? Ist das Seattle GRID ein jett praktisch ein 1:1 virtuelles Seattle und die Hosts befinden sich halt an der Position wo die Geschäfte real ist usw??

@wandler: Was gibt es denn bitte bei SR was nicht für Spieler gedacht ist und wo einfach gesagt wird: "Ist nicht vorgesehen" Alles hat Regeln selbst verdorbene Pfade Blutmagie usw ist alle klar geregelt nur bei Matrixsachen heißt es "ist halt so" Es ist mir im prinzip auch egal ob es einfach oder schwer ist. Der springende Punkt ist, ich will wissen wie das funktioniert und ein "es ist halt so" ist da nicht ausreichend. Da muss eine durchdachte Erklärung her. Haben alle "sanktionierten Spiders" einen bestimmten Dongle am Deck (der dann offensichtlich geklaut werden könnte)? Oder sind das spezielle Decks mit hardgecodeten Superuser Rechten (die dann auch gestohlen werden könnten) Persona ist irgendwie geflaged? etc. Irgendeine Erklärung muss es dafür geben und es muss Regeltechnisch sauber geklärt sein. Ein SC Magier kann alles lernen was auch ein NSC Magier kann! Ein SC Sammy kann alles Ausrüstung bekommen die ein NSC Konzerngardist bekommen kann! ... aber ein Hacker kann nicht dieselbe machen, wie ein NSC Hacker, weil es nicht vorgesehen ist!?

und das ist eben Bullshit! Das wäre genau wenn man sagen würde: Konzernmagier bekommen keinen Entzug, weil "Leben ist halt unfair". Gleiches recht für alle. Das Thema mit den Besitzrechten hat mit der Overwatch diskussion nix zu tun. Fakt ist: Es gibt ein Haufen leute die sich in der Matrix ohne Overwatch Score bewegen, hauptsächlich Security Spiders und DemiGods etc. Irgendwie muss das ganze ja Technisch umgesetzt sein, also kann man das auch irgendwie faken. Und das wäre nach GMV das erste was ein ambitionierter Hacker macht. Abgesehen davon habe ich mir jetzt sooo oft sagen lassen müssen, dass man in der Matrix nicht mit GMV argumentieren kann, weil das ja alles anders ist als im RL, also lass ich das als argument auch nicht zu. Das Security Spiders nur im eigenen Host keinen Overwatch Score bekommen ist vom Regelwerk nicht belegt, sondern es wird sogar davon gesprochen, dass sie explizit nie OS bekommen, auch wenn sie sich total daneben benehmen. und was heißt jetzt "sanctioned by GOD" offensichtlich ist das eine Lizenz als Sicherheitshacker, Lizenzen kann man faken und selbst wenn nicht, dann nehme ich halt Dayjob als Security Spider und habe eine legale Lizenz. Selbst wenn es keine Lizenz ist, muss das ganze ja irgendwie geregelt sein und man kann es irgendwie faken. Für sowas muss es Regeln geben...Offensichtlich hat GOD da eine "der Security Spider hat immer recht und darf alles" Politik und die scheren sich nicht darum, wenn du sonstigen Unsinn treibst.

@Arvia: Owner Rechte und Overwatch Score haben nix miteinander zu tun, also hat die von dir zitierte Stelle keine Aussagekraft. Sicherlich macht es Sinn dass ein Spider nur in dem Host, zu dem es gehört entpsechende Rechte hat, aber es steht explizit in den Regeln, dass sie nie Overwatch Score bekommen. Ein Spider der im normaln Grid leute angreift, der qualifiziert sich mMn für "really misbehaving", aber selbst dann bekommt er nach Beschreibung keinen Overwatsch Score. @Masaru: Du zitierst jetzt exact die Stelle wo steht, dass ich als Spider NIE Overwatch aufbaue, was exakt das ist was ich die ganze Zeit sage.... Da steht nix davon, dass du das nur in deinem Host nicht tust, sondern ganz im Gegenteil, es wird sogar gesagt, dass du auch total daneben benehmen kannst und trotzdem keinen Oberwatch score bekommt. Also das hilft deiner Argumentation jetzt nicht wirklich weiter... Im prinzip ist es auch egal ob es jetzt umbedingt ein Spider ist. Fakt ist, es gibt die Möglichkeit, dass man als User von God in Ruhe gelassen wird. Daher die Frage wie wird das erreicht? Dazu sollte es Regeln geben und kein "die SCs sind halt die Deppen und müssen bestraft werden... Warum ist es schwer? Wie sieht der Regeltechnische Weg aus, das GOD denkt man darf alles...

dann belege das doch bitte mit einer Regelstelle, denn im Regelwerk steht, das du als Security Spider nie Overwatch Score aufbaust, auch wenn du Scheiße baust. (s.o.) Ich will halt wissen, wie werde ein sanktionierter Hacker, der illegale Sachen machen darf, denn davon gibts ja nicht gerade wenig, ergo kann das garnicht soo schwer sein sich was entsprechendes zu faken als Shadowrunner.

gut dann kaufe ich mir eine Fake Licence als Security Spider und bin fein raus? oder ich setzte halt eine eigene Seite auf und melde mich dafür ordnungsgemäß als Security Spider an? Wenn es so Privilegien gibt, dann nutzt man die doch als erstes aus. ein "das ist halt so" ist da als Regelhintergrund arg unbefriedigend... Es wird nicht nur toleriert, sondern sogar explizit dürfen die machen was sie wollen.

Mich würde immernoch brennend interessieren, woher GOD weiß ob jemand ein Spider ist und illegale Sachen machen darf ohne Overwatch zu bekommen?

Das Echo gabs in SR4 auch schon...

Ich würde mich auch freuen, wenn man auf den Bildern auch die Sachen sieht die das Auto haben soll (oder eher man nicht Sachen wie Suchscheinwerfer sieht, die das Auto nach Regeln nicht hat)

Wenn man diese Kiste aufmachen will, sollte man erstmal das SIN system reparieren. Ich würde das alles in den Lebenstil reinehmen. Mittelschicht heißt dann: Du zahlst 5000Schwarzgeld an "Organisierte Kriminalität" Die Waschen dir das so dass du 2500Y "Einkommen" als "Freiberuflicher Berater für Gebäudesicherheit" einer Scheinfirma bekommst. Davon zahlst du 20% Steuern also hast du noch 2000Y Von dehnen zahlst du deinen Lebenstil Mittelschicht 1500Y und 500Y gewaschenes Geld hast du dann noch für anderweitige einkaufe Je nachdem muss man die Modis eben noch balancen. Aber für mich wäre eine SIN, dann eben auch mit dadrin. Also Lebenstil sind nicht nur deine Lebenshaltungeskosten, sondern es ist eine Art "Serviceleistung" für Fake-SIN, Fake-Job, Fake Arbeitgeber, Geldwäsche und die Lebenhaltungskosten. Dann würde der hohe Preis für Mittel und unterschicht eben auch SINN machen: Mittelschicht normal kostet halt 1500Y gewaschenes Geld oder 5000 Schwargeld Unterschicht 500Y oder 2000Y Schwargeld usw. So würde ich das machen, wenn überhaupt...

Naja, das sind doch die großen "wir leiten das CGL Demo Team"-SLs, also die sollten ja die Regeln können oder... Ich höre mir das an, weils sonst auf der Arbeit noch langweiliger ist und hin und wieder erfährt man auch was neues über SR5... cya Tycho

der Vergleich von Ware mit Tattoos oder anderem Modeschmuck hinkt halt mal ganz gewaltig. So Zeug ist nicht billig, aber auch nicht im selben Preissegment wie mehrere Neuwagen. Die ganze Bezahlung/Preis Diskussion müsste man imho so lösen, dass man sich am Lebenstil orientiert. Mmn sind Lebenstile auch viel zu teuer. Jemand mit Mittelschicht Lebenstil ist ja schon jemand der gut verdient, also der müsste ja 5000+ im Monat verdienen, da ist wäre offensichtlich nicht mit drin, genausowenig wie der Neuwagen oder andere große Anschaffungen. Ergo wird der vermutlich etwas mehr Verdienen. ZB 6000Y dann könnte er sich alle 5 Jahre nen neues Auto kaufen oder sowas, aber für Ware ist immernoch kein Platz. Imho sollte man sich an Smart phones orientieren: Also alle Consumer Ware sollte von einigen Hundert für Basismodelle bis hin zu niedrigen vierstelligen Bereich für High End Geräte gehen. Sachen für Militär oder ähnliches darf ruhig teurer sein, aber wenn Cyberaugen total verbreitet sein sollen, dann müssen die eben auch in einem Preisbereich liegen, dass auch ein Unterschicht lebender sich die mit etwas invenstition leisten kann.

Ich hab mal wieder ein paar Folgen gehört und ich finde auch langsam toll, wie sie immer mit Unwissen über SR4 lästern: In einer Folge sagen sie, bei SR4 brauchte man ja keinen Hacker sondern ein Kommlink mit 6er Agenten hat das alles erledigt, was natürlich nach Regeln Unsinn ist. In der aktuellen folge über Geister sagen sie, bei SR4 hat man immer Task Geister mit Hacking skill beschworen um besser Hacken zu können, was explizit nicht funktioniert nach normalen Regeln! und natürlich geilen sie sich wieder daran auf, dass Geister ja so heftig sind und wie toll man damit Spieler töten kann etc.

Die Deutschen Produkte waren und sind auch immernoch top, auch wenn man manchmal am Inhalt eben nichts verändern kann. Ich gönne dir deine Meinung auch, allerdings hast du ja selbst gesagt du bist erst mit SR5 eingestiegen und hast keinen Vergleich wie es früher war. Ich empfinde bisher jedenfalls insgesamt keine Verbesserung gegenüber SR4 aber es sind ja auch noch nicht alle Haupregelwerke draußen...