Slino

Ah ja, dann macht`s Sinn. Danke dir, SnakeEye!

Was zum Geier ist ein TPK ??

Tja, heftige Aussagen hin oder her, aber hier muss ich dir recht geben! Ich habe bei den Matrixregeln teilweise auch den Eindruck, dass das gelingen für Decker/Hacker reine Glückssache ist (da es dort öfter als sonstwo vorzukommen scheint, dass der Gegner/das gegnerische System einen gleichgroßen oder größeren Würfelpool als man selbst zur Verfügung hat). Also von daher ist dein Post zumindest teilweise nachvollziehbar!

Ja, Hut ab für das Teil! Ich glaube nicht das es da IRGENDETWAS gibt, das man nicht auf dem Bogen unterbringen kann. Einer meiner Spieler wird feuchte Augen bei dem Bogen bekommen, der ist ein großer Freund von seeehr genauer Charakterbuchführung, also von daher WIRD sich schon mal jemand daran erfreuen!

Haha, geil, "passende Höhe"... Herrlich!! Hab sofort eine Szene mit ner Garage vor Augen. Ich will dir ja auch beim besten Willen nicht vorschreiben wie du es machst, ich vermute nur oft eine "Angst vor dem Unbekannten" hinter diesen Magie-Beschneidungen. Das ist aber für mich eben Teil der SR-Welt und rechtfertigt viele Dinge im Hintergrund (Magier als hochbezahlte Leibwächter, die Furcht der Bevölkerung vor Erwachten, "getönte Scheiben"... ) Und ja, damit kann man echt miesen Kram anstellen, darum gibt es ja auch magische Forensiker bei der Polizei, darum sollten solche Dinge wie "geistige Vergewaltigung" unter schwerer Strafe stehen und darum ist es wohl Mord und nicht "Anstiftung zum Selbstmord" wenn ich jemanden per Magie dazu bringe, sich den Schädel wegzupusten. Und ich bin völlig bei dir wenn du sagst, bei manchen Aktionen braucht man dann keine Würfel mehr zu rollen. Andersrum braucht aber auch keiner nen Würfel rollen wenn er sich in ein Schlafzimmer schleicht und eine schlafende Person mit einem schallgedämpften Schuss töten will. Solchen Mist (im Extremfall) tun zu können - und sich dabei eventuell selbst zu schädigen, denn der Entzug von Mob-Kontrolle haut schon rein wenn man die "Opfer" ne Weile kontrollieren will - ist nun mal eine Möglichkeit mancher Magier. Genau daher rührt mMn der bekannte Spruch: "Töte den Magier zuerst!"

Irgendwie kommen überall über Zauber solche Diskussionen auf. Was ist an dieser Mob-Kontrolle fieser als zwei Handgranaten in einen Raum zu werfen? Da kommt auch keiner lebend raus. Mal abgesehen davon das der Typ der die Handgranaten wirft hohl wie ein Meter Feldweg sein kann, der braucht nur nen Stift ziehen (gut, zwei Stifte). Und zu dem Beispiel des "Riggers der vor die Wand fährt und sein Team auslöscht": Ich weiß nicht, wer in dem Beruf (und der realen Möglichkeit der Gedankenkontrolle oder sonstiger Dinge die einfach per Blickkontakt gezielt werden können) keine getönten Scheiben hat ist irgendwie selbst Schuld. Außerdem MUSS doch auch bei einem Zauber allerlei gewürfelt werden, Chancen zum Widerstand sind also da (man weicht nem Zauber der auf die Psyche zielt nur eben nicht mit Akrobatik aus... irgendwann hat auch ein Streetsam mal nen Nachteil). PS: BILLIG finde ich eher die Möglichkeit, einem Zauber der das Potential zur Weltherrschaft hat, mit getönten Scheiben widerstehen zu können.

Ich bin auch für Medizinmanns Lösung. Wenn ich leite, stelle ich solche "krassen" Dinge einfach früh fest und frage die Spieler dann, ob das so gespielt werden soll. Wenn ich dann verdutzte Blicke bekomme, gebe ich Ihnen zu verstehen, dass NSC`s diese Zauber natürlich auch anwenden können. Und wenn dann alle damit einverstanden sind, wird es eben so gespielt. Ein Charakter, der sich mit der Fertigkeit "Schleichen" an einen sitzenden Wachmann ranschleicht, kann den bei mir auch mit einer an den Schädel gehaltenen Kanone "One-Hitten" ( ), da fragt auch keiner nach ob das "zu krass" ist. Und ein Fertigkeitswurf erzeugt nicht mal Entzug...

Du bist darauf gekommen weil im deutschen Regelwerk in der Prioritätenliste (hab das englische nicht) steht "10 Zauber, Rituale und/oder alchemistische Zauber". Das kann man durchaus so verstehen. Hab ich nämlich auch so verstanden.

Hahaa, pinke Kugel, sehr gut!!!

Vielleicht ist das auch einfach die Idee/Theorie der Drachen zur Magie. Es gibt bei SR Leute die fest an Jesus und die "heilige Macht" glauben, die er ihnen gewährt, es gibt Leute die mathematische Skizzen und geometrische Formen an Tafeln kritzeln und fest überzeugt sind das die Magie so funktioniert wie sie es erklären und es gibt Leute, die rauchen in Schwitzhütten irgendein Gras und lassen sich von "Bruder Hase" ins Mysterium von Gaia einweihen... und bei allen funktioniert die Magie! Also soviel von mir zum Thema "so wie es da erklärt wird ist es auch". Drachen haben bestimmt ne echt gute und schwer zu wiederlegende Theorie. Aber es ist wahrscheinlich trotzdem nur ne Theorie.

Stimmt wohl, das wurde erwähnt. Denke eine allgemein gültige Aussage wie Magie gehändelt und geahndet wird, kann (und soll) man eh nicht treffen. Wo bliebe der Spaß wenn das überall gleich wäre.

Ich finde aber du lässt dabei außer acht, dass die Magie (und ihre Anwender) auch 2075 noch von den meisten argwöhnisch betrachtet wird. Darum denke ich, dass der Mißbrauch von Magie härter bestraft wird als der Mißbrauch mundaner Mittel (z.b. zur Verübung von Verbrechen). Außerdem ist gerade die schwierige Nachvollziehbarkeit und die große Palette an Möglichkeiten ein Grund dafür, dass Regierungen/Konzerne durch härtere Strafen für Magieanwender abschrecken wollen. Und die Kenntniss von Kampfzaubern (besonders die, die geeignet sind ganze Bahnhöfe zu entvölkern) sollte demnach auch in jedem Fall verboten sein und schwer bestraft werden. Besonders da ich die Kenntniss eines solchen Zaubers ja (wie du schon sagst) nur nachvollziehen kann, wenn er von dem Täter schon angewendet wurde. Solange man sich von den Behörden (oder wer immer für die Verfolgung zuständig ist) nicht erwischen läßt, ist die Diskussion über Strafen natürlich hinfällig, da wohl ansonsten schwer nachweisbar ist, das ich einen Zauber beherrsche (und die Methoden es herauszufinden wie "Geistessonde" werden wohl kaum ohne einen richterlichen Beschluss oder nur aufgrund von Indizien angewendet). Was aufrechterhaltene Zauber und ihre grundsätzliche Strafbarkeit angeht, stimme ich dir zu. Zumindest wenn es keine Zauber sind die dadurch das ich sie aufrechterhalte schon einen Gesetzesverstoß darstellen. Während des Autofahrens seine Reaktion gesteigert zu halten ist wahrscheinlich nicht strafbar, In der Gestalt meines Nachbarn herumzurennen aber schon.

Naja, aber wir sprechen ja hier von Dingen, mit denen der typische Runner zu rechnen hat. Und ich behaupte mal, das min. 95% von denen keinem Konzern angehören (keiner will sich Lohnmagier nennen lassen) oder irgendeiner einflussreichen Geheimgesellschaft angehören. Demnach denke ich nicht das deine Argumente (die bei deinen Beispielen sicherlich nicht von der Hand zu weisen sind) hier greifen. Sehe ich auch anders, finde sogar das Illusionen sehr gefährliche Waffen sein können. Ein Magier, der mit seinen Illusionen durchsichtige Clowns erscheinen lässt, ist sicher nicht ganz so gefährlich. Ich rede aber von den klugen Zauberern (und das sind sie leider sehr oft) die Illusionen von tatsächlich möglichen Dingen erscheinen lassen (ein illusionärer, Zwei-Meter-Punk schreit eine Oma an und die stolpert dadurch vor den Bus oder kriegt nen Herzinfarkt oder Illusionen die andere in den Tod treiben usw.). Und man sollte vielleicht bedenken, dass der durchschnittliche Mundane meist keine Möglichkeit hat, eine Illusion von der Realität zu unterscheiden (außer bei den Zaubern bei denen ich es darauf anlege oder bei denen es explizit genannt ist. Meiner Meinung nach ist ein wirklich fähiger und intelligenter Illusionist einer der gefährlichsten Gegner auf die man treffen kann.

Ignoriert eine Nahkampfwaffe denn eher die übernatürliche Panzerung eines Geistes als eine Schusswaffe? Denke ab Kraftstufe 7 sind Geister einfach schon fast zu mies um von einem "durchschnittlichen" mundanen Runner noch besiegt zu werden.

@Wandler: Deinen Ausführungen entnehme ich mal, das es früher mehr als einen Panzerungswert gab? Soll heißen bei Fallschaden nimmst du bei SR5 auch die Panzerung raus und es wird nur KO gewürfelt? @SnakeEye: Habe ja auch nach Hausregeln gefragt, eben weil mir die offizielle Regel nicht schmeckt! Denke in meiner Runde werde ich das auch so machen wie bei dir/euch.

Das mit der Fallhöhenreduzierung ist ja schon mal eine gute Zusatzregel, aber was ist mit der Einberechnung der Panzerung?

@robinho: Da mach dir mal keine Sorgen, seit ich im Forum bin stell ich ständig Fragen (oft auch blöde) und bisher war sich hier noch keiner zu fein! Willkommen!

Bei uns wird es auch wie beim Medizinmann gespielt, denke das ist eine der vielen Formulierungsschwächen und keine beabsichtigte Einschränkung. Aber jeder wie er mag.

Habe zwar schon im Forum ein wenig gesucht aber wenig dazu gefunden: Gibt es jemanden unter euch der den Fallschaden irgendwie gehausregelt hat? Ich finde es irgendwie Banane das die Panzerung im Falle eines Falles zum Schadenswiderstand gerechnet wird. Nur weil ich ne schusssichere Weste trage, tut ein Sprung aus dem dritten Stock sicher nicht weniger weh (schon gar nicht wenn man überlegt das der Decker mit KO 3 den Sprung ohne Weste schwer verwundet oder tot hinter sich bringt und mit Weste die ganze Sache schon nicht mehr ganz so bedrohlich ist). Habe überlegt ob ein Fallschadenswiderstand von KOx2 oder einfach KO nicht sinniger wäre. Wie seht ihr das?

Sehe ich wie Avalia, die Dinger hauen dich von den Füßen, verursachen ja schließlich geistigen Schaden und nicht einfach Abzüge auf irgendwelche Pools.

Ich habe mir Erhöhte Konzentrationsfähigkeit nochmal durchgelesen. Dort steht dass der aufzurechterhaltene Zauber dieselbe Stufe wie der Vorteil haben muss. Also mit Erhöhte Konzentrationsfähigkeit 3 kann man beispielsweise keinen Zauber mit Krafstufe 2 aufrechterhalten. Dann ist der Vorteil doch nicht so universell und normale Zauberspeicher haben immer noch eine Berechtigung. Naja, ich denke SO ist es nicht gemeint. Einen Zauber (KS 2) kann ich sicherlich auch mit einem "erhöhte Konzentrationsfähigkeit 3" aufrechterhalten, nur nicht anders herum. Wäre sonst ziemlich unsinnig, zumal "erhöhte Konzentrationsfähigkeit 3" auch mehr Karma kostet.

Was ist denn an einem Magier so schlimm, der "Reflexe steigern" wie oben genannt (Kraftstufe 1 und Nutzung von Reagenzien um die Erfolge zu erhöhen) benutzt? Sowas macht ein Sam doch auch, nur das der dafür Cyberware verbaut hat, deren Aktivierung nichts kostet (Reflexbooster kosten nur beim Kauf, dann aber richtig). Das ist dann wie ein Reflexbooster der aber das Potential hat mich zu verletzen/schwächen (Entzug), pro Verwendung Geld kostet (genannte 160 Nuyen für die Dram), meinen Zauber-Würfelpool effektiv um 2 verringert wenn ich keine besonderen Vorteile habe um das auszugleichen (Aufrechterhaltung), von Hintergrundstrahlung beeinflusst wird, als aufrechterhaltener Zauber entdeckt werden kann UND gebannt werden kann. Also im Endeffekt ein Reflexbooster auf Ratenzahlung mit einigen Nachteilen. Sehe da Balance-technisch kein Problem. My two cents

Verstehe ich auch so. Hau doch einfach Tycho selbst mal an, dann wird er dich sicher gerne erleuchten.

Nein, ich muss mal eine Lanze für ihn brechen, er macht das noch nicht so lange und er hat das auch sofort eingesehen als ich ihm die Argumente vorhin aufgezählt habe. Und NUR weil nach zwei Abenden ein Char tot ist und einem anderen ein Bein abgetrennt wurde, ist er noch lange nicht böse...

So, der letzte Abend hat wirklich viele Fragen aufgeworfen. Zum Thema Widerstand gegen Gedanken beherrschen: Ich würfle Spruchzauberei+Magie [Kraftstufe] und erzeuge damit Erfolge, die die Wirkungsdauer darstellen. Das Opfer widersteht mit Willenskraft+Logik-Kraft des Zaubers und baut quasi meine Erfolge mit einem Wurf pro Handlungsphase ab. Mit "Kraft des Zaubers" ist wahrscheinlich die Kraftstufe gemeint? Und wenn die Kraftstufe des Zaubers hoch genug ist, um den Widerstandspool des Opfers komplett zu leeren, was ist dann? Dauerkontrolle? Oder verbleibt immer ein Widerstandswürfel? Sollte immer ein Würfel verbleiben, dann bitte mit Quellenangabe im GRW, finde dazu nämlich nix.