Maxwell

Also... ich plädiere auch dafür das LOS nicht gegeben ist im Beispiel maskiertes Dualwesen vs. astraler Magier der die Maskierung nicht durchbricht. Es ist weder für einen Manablitz noch für einen Manaball LOS gegeben. Er sieht das Dualwesen NICHT. Das ist das gleiche wie wenn das Dualwesen hinter einer Mauer stehen würde. Er WEISS vielleicht das da was ist, aber er SIEHT es nicht.

Nein, eben NICHT! Maskierung kann eine astrale Form verschleiern so dass sie nicht sichtbar ist. Und eine Aura kann Maskierung als mundan erscheinen lassen. Deswegen plädiere ich dafür, in Zusammenhang mit tequilas, dass das Dualwesen kein gültiges Ziel ist für Zaubersprüche aus dem Astralraum ist, auch wenn der Magier weiss dass es ein gültiges Ziel wäre. Er erkennt es schlichtweg nicht als solches.

Ich fass mal das bisherige zusammen: Dualwesen (unmaskiert) = gültiges Ziel aus dem Astralraum, da sind wir uns alle einig Dualwesen (maskiert) + Zauberer durchbricht die Maskierung NICHT = kein gültiges Ziel aus dem Astralraum für "Einzelsprüche" wie Manablitz, Flächensprüche durchaus diskussionswürdig, es gibt einiges was dafür, aber auch dagegen spricht ob das Dualwesen nun ein gültiges Ziel ist Dualwesen (maskiert) + Zauberer durchbricht die Maskierung = gültiges Ziel aus dem Astralraum, für den Zauberer ist das Dualwesen nicht mehr maskiert, in diesem Punkt sind wir uns auch alle einig Sind damit soweit alle einverstanden?

Das mit dem verschwinden mein ich auch nicht wörtlich. Mir ist kein bessres Wort eingefallen. Aber sobald jemand die Maskierung nicht durchbricht ist die astrale Form für diese Person "verschwunden" bzw. gar nicht erst vorhanden, damit kein gültiges Ziel. Weder für Manaball noch für Manablitz. Wobei wenn man gunwares Posting liest, dann komm ich ins grübeln. Maaaaaaaaaaan warum muss das alles so kompliziert sein.^^ Das gleiche könnte man machen mit nem Zauberer der "Orks metzeln" auf ne Gruppe spricht und einer der Orks ist ein Zauberer mit Gestaltwandel Zauberspruch. Ein Ork hat grade die Gestalt "Tiger" oder was auch immer, ist er ein Ziel oder nicht? Argh... ich könnte auf der Sau davon reiten. Wobei man bei dem Beispiel, und auch bei dem Geisterbeispiel von Gunware interpretieren könnte dass sich ja nicht die Aura/astrale Form/Rasse ändert, sondern nur die Erscheinungsform. Und damit wären der Ork bzw. der Geist gültige Ziele. ^^ Oder nicht? Hm... komplziert das Ganze.

Das ist eben der Knackpunkt an dem Ganzen. Der Magier WÜRDE etwas treffen dass er nicht wahrnehmen kann. Trifft er das zusätzliche Ziel nun? Ich würde interpretieren.. NEIN! Denn das maskierte Dualwesen wäre kein gültiges Ziel da er weder Aura noch astrale Form sieht. Ich lese es so wie es drin steht. Man kann sein astrales Erscheinungsbild verändern. Damit ist man für den der die Maskierung nicht durchbricht in allen Belangen mundan. Für diese Person hat das Dualwesen einfach keine astrale Form oder magisch aktive Aura. Und dann sieht er eben nicht "fundamental anders" aus. Sondern wie ein gewöhnlicher mundaner Mensch. Nein, ich kann meine astrale Form nicht mundan erscheinen lassen. Aber ich kann sie "verschwinden" lassen, maskieren eben. Ich denke eben dass er das Dualwesen nicht treffen kann. Da er seine astrale Form/Aura schlichtweg "übersieht" und daher kein gültiges Ziel hat.

Naja.. darüber kann man sich streiten wie das nun übersetzt wird. Sowohl unter "goggles" als auch unter "Sichtgerät" versteh ich sowas... http://www.x20.org/nightvision/AN-PVS-7D-night-vision-goggle-binocular.gif

Naja.. lies mal meine Regelstellen. Damit ist das maskierte Dualwesen ausgeschlossen. Da die Aura UND die Astral Form komplett mundan sind ist das Dualwesen KEIN Ziel für den Manaball, ebensowenig wie Joe Sammy neben dem Dualwesen oder der Stein der auf der Strasse liegt. Sie erscheinen komplett mundan. Was man nicht sieht, kann man nicht bezaubern. Das war schon immer so. AUSSER bei indirekten Zaubern, diese sind wie Angriffe mit einer Waffe. Ich kann einen Feuerball auf Verdacht mal dahin schleudern weil das Radar meines Chummers sagt dass da jemand ist, genauso wie ich da ne Granate hinwerfen kann. Aber eben keinen Manaball oder Energieball. Weil die LOS Bedingung nicht erfüllt ist.

Denn... ich zitieren mal aus dem GRW: Soweit so gut. Ich gebe mich geschlagen was Astral Form vs. Aura angeht. Es ist ein unterschied. Aber... jetzt kommts... Hervorhebung durch mich. Man kann die Erscheinung seiner Astral Form als mundan erscheinen lassen, damit hat man quasi keine Astral Form mehr und ist ein stinknormaler Mundaner für jeden der die Maskierung nicht durchbricht. Und ist dadurch kein gültiges Ziel für Zaubersprüche aus dem Astralraum.

Also meine Interpretation wäre folgende: Dualwesen mit Maskierung als mundane Person. Projezierender Zauberer spricht Manaball auf ein Ziel NEBEN dem Dualwesen. Meinetwegen auf einen Geist. Der Geist nimmt normal Schaden. Das Dualwesen nicht da es für die Zauberbedingung NICHT die nötigen Kriterien erfüllt, das Dualwesen ist KEIN gültges Ziel. Genausowenig wie der strunzmundane Strassensamurai neben dem Dualwesen. So werden wir das bei uns in der Gruppe handhaben. Macht auch am meisten Sinn denke ich. Ich denke das ist völlig wurscht ob man die Astral Form sieht oder nicht, dann ist er eben etwas "bunter und lebendiger". Die Astral Form ist mundan und NICHT dual. Damit kein gülitges Ziel aus dem Astralraum, damit keine Gefahr durch Manazauber. AUSSER der Astralgegner durchbricht die Maskierung. Denn dann sieht er dass sein Gegenüber Dual ist... und damit hat er ein Ziel.

Also ich finde da ist einiges an Interpretationsspielraum. ^^ Ein Geist kann realistisch UND mundan erscheinen.. ein Gestaltwandler nicht?? Wieso? Klar hat der GW (und der Geist) eine astrale Form. Aber gilt man damit als Ziel? Man sieht ja NUR die Aura, diese ist mundan. Damit ist man EIGENTLICH aus dem Astralraum NICHT angreifbar. Das ist meine Interpretation des Ganzen.

Ok... ich hab bisher immer Aura und Signatur gleichgesetzt. Das erklärt einiges. Wieso kann ein "normaler" Magier seine Aura mundan erscheinen lassen und ein Gestaltwandler nicht? Der Grund erschliesst sich mir nicht. Ein Magier kann doch sagen... "nein, heute hab ich keine Lust als Magier rumzulaufen, mir is Joe Runner lieber". Ein Gestaltwandler kann das doch auch, klar, wenn die Maskierung durchbrochen wird sieht man die wahre Aura, dass er z.B. ein Wolf ist. Aber solang die Maskierung nicht durchbrochen ist, ist er doch für jeden ein normaler Typ. Ein Geist mit Auramaskierung kann sich ja auch als mundan ausgeben, im Regelwerk steht drin dass er dass kann, aber eben nur in Verbindung mit realistischer Form Sinn macht. Ein GW hat ja aber schon eine "realistische Form". Hm... ok.. das leuchtet ein. Aber mal angenommen man ist in einer Sicherheitszone. Dann wird ja nicht nur der Magier frei rumlaufen können sondern auch andere Wesen, wie z.B. andere Wachmänner, Wachcritter oder Geister/Watcher. Diese müssen sich ja auch frei bewegen können ohne jedes Mal den Magier um Erlaubnis zu bitten. Ergo sind diese andren Wesen auch auf der "Gästeliste" des Hüters. Und damit würde es reichen die Aura eines dieser Wesen zu askennen damit man seine Aura hat. Oder man beschafft sich ne materielle Verbindung zum Magier. Dann kann man theoretisch auch durch den Hüter.

Jo, das kann ein Geist/Astraler Magier, was bringts ihm? Nix, das Dualwesen ist trotzdem kein gültiges Ziel für einen Zauber. Wie kommst du denn da drauf? Wenn der Geist/Astrale Zauberer feststellt, dass sein Gegenüber Dualwesen ist kann er diesen auch angreifen, denn das Dualwesen ist IMMER zeitgleich auf der Astralen und mundanen ebene und damit auch maskiert ein Ziel für Zauber, wenn man weiß, dass er in wirklichkeit dual ist. Damit ist ein Dualwesen immer ein gültiges Ziel für einen Zauber. Natürlich ist er immer astral aktiv, was andres hab ich ja nie behauptet. Nur ist ein Charakter der maskiert ist, egal ob dual oder nicht, für den Askennenden mundan und damit auch astral NICHT aktiv, WENN er die Maskierung nicht durchbrochen hat. Klar WEISS er das der Charakter dual ist wenn er gegen ihn geknallt ist im Astralraum, aber er SIEHT nicht die duale Aura, sondern nur die mundane Aura. Einen Feuerball kann man einfach mal so sprechen ohne eine Aura sehen zu müssen. Das ist das gleiche wie wenn ich mal auf Verdacht ne Granate werfe. Aber für nen Manaball brauch ich gültige Ziele, wenn ich aber nicht sehe dass der Astral aktive, astral aktiv ist (weil ich die Askennen-Probe vermasselt hab) dann ist der astral Aktive KEIN gültiges Ziel und damit nicht angreifbar. Ok, das könnte erklären wie du darauf kommst. Im SR4A da steh das so drin wie ichs geschrieben hab. Naja... das ist nur meine Meinung. In allem was ein Magier erschafft ist seine Signatur enthalten. Egal ob es ein gebundener Fokus ist, ein verankerter Zauberspruch oder eben ein Hüter. Oder hab ich da echt was überlesen? Natürlich ist sie kein Allheilmittel. Aber durchaus die wichtigste Metatechnik für Dualwesen. Danach kommt Filterung bzw. Reinigung.

Jo, das ist dann aber "Blindes Feuern" und gibt -6 auf den Angriffswurf, da der Geist/Magier nur auf Grund einer Vermutung angreift, das ist das gleiche wie wenn ich gegen einen Typ laufe auf den ein Unsichtbarkeitszauber gewirkt wurde. Ich weiss das da etwas ist, aber nicht genau wo, wenn ich ihn angreifen will ist es blindes Feuer. Der Hüter wurde von einem Magier erschaffen. Ergo hat der Hüter die Signatur des Magiers, ergo kenne ich die Signatur des Magiers sobald ich den Hüter askennt habe. Oder aber ich verfolge die Spur vom Hüter zum Magier zurück und askenne ihn dann, dann hab ich auch dessen Signatur. Angenommen ich bin ein GW. Der ist dual. Und ich lerne Maskierung. Dann kann ich mich laut Regeln als Mundaner ausgeben. Damit bin ich für jeden der mich askennt ein ganz normaler Mensch. AUSSER er durchbricht meine Maskierung. Dann sieht er meine "richtige" Aura. Und damit bin ich erst angreifbar aus dem Astralraum. Davor bin ich ein ganz normaler Typ wie der Sammy der neben mir steht. Wieso sollten die normalen Regeln der Maskierung nicht auch für Dualwesen gelten. Klar bin ich IMMER dual, nur erscheine ich für einen Magier der mich askennt und die Maskierung NICHT durchbricht als normaler Mensch, und gelte damit nicht als Ziel für Angriffe aus dem Astralraum. Klar... habe auch nix gegenteiliges behauptet. Sobald man Maskierung kann, kann man sich unbemerkt durch Hüter bewegen. Ob man den Würfelwurf schafft steht auf einem andren Blatt, klar.... aber man KANN.

Jo, das kann ein Geist/Astraler Magier, was bringts ihm? Nix, das Dualwesen ist trotzdem kein gültiges Ziel für einen Zauber. Wo steht dass denn? Es reicht Initiat der Stufe 1 zu sein, die Metatechnik Maskierung zu besitzen und dann kann man als Mundan erscheinen oder als völlig andre astrale Gestalt oder erscheinen als ob das Magieattribut höher oder niedriger ist. Die astrale Signatur des Erschaffers kennt man sobald man den Hüter askennt hat. Dann kann man sich mit dem Hüter synchronisieren und schwupp, man ist durch. Sobald man Maskierung hat ist es kein grosser Nachteil mehr Dualwesen zu sein. Sobald man mal 2-3 mal Initiiert ist schon gleich 3 mal nicht mehr.

Ein Dualwesen kann sich genauso wie ein Magier mit aktiviertem Fokus durch einen Hüter "durcpressen" indem er seine Aura mit der des Erschaffers "synchronisiert" bei Erfolg kommt er durch ohne Alarm auszulösen. Wenn jemand deine Maskierung nicht durchbricht bist du für die Person mundan.. damit nicht angreifbar. Auf gut Glück angreifen geht bei Magie ja nicht. Ausser mit indirekten Kampfsprüchen.

Barrieren und Hüter sieht man meistens, da kann man sich durchbewegen ohne Alarm auszulösen oder ähnliches. Die erste Metatechnik die jedes Dualwesen lernen sollte ist "Maskierung" dann hat sich das Problem erledigt mit "dauernd astral angreifbar". Und das mit der astralen Verschmutzung stimmt zwar, aber naja... solche Gegenden sind extrem selten, und wenn man nen Run dorthin plant sollte man gute Vorbereitungen treffen bzw. die Richtigen Metatechniken kennen als Dualwesen.

Also das ist denke ich Ansichtssache. Es ist ne Pistolengroße Waffe, dann kann man sie imho auch einhändig führen wie die Ares Predator auch. Klar kann man sie auch in der Weaver Stance halten, aber man muss es nicht. Also ich hab nix gegen Pistoleros mit Beidhändigkeit und 2 Altmayr SPs. Finde die Dinger irgendwie stylish.

Das stimmt ja so nicht. Ein Kommlink bedienen kann jeder so wie heute jeder ein Handy oder nen PDA bedienen kann. Aber wirklich "was in der Matrix machen" kann nur ein Hacker der die nötigen Skills, Hardware und Programme hat, das war in SR2 so, das war in SR3 so und es ist in SR4 so. Das Problem ist das Cyberdecks sowas von veraltet sind wenn man die technische Entwicklung ansieht, dass es so langsam Zeit wurde das etwas neues auf den Markt kommt. Eben das sind sie nicht, es sind Handys, Organizer und Palmtop in einem. Und für diejenigen die hacken, Drohnen steuern usw. wollen gibt es eben teurere Kommlinks mit verschiedenster Software. Naja.. gegen Ende von SR3 kam die WiFi Initiative auf... das ist schon veraltet... heute schon, also 50 Jahre vorher im Grunde genommen hat man in jeder Grossstadt schon kostenlose WLAN Hotspots. Warum soll es sowas 2060+ nicht geben. SR4 ist im Grunde nur angepasst an den heute schon vorhandenen Stand der Technik. Und das andre Zeug was du schreibst ist auch nicht in allzu ferner Zukunft. Es gibt schon heute erste künstliche Gliedmaßen die sich mit den Gehirnströmen steuern lassen. Es gibt 3D Fernseher, noch nicht ausgereift, klar, aber schon nahe am Trid dran. Und es gibt auch schon eine Art Trodennetz mit dem man den Computer bedienen kann. Was denkst du wie weit der Sprung von dem was es schon gibt ist, zu dem was es in SR3 gibt? Genau dasselbe gabs schon in SR3... SOTA63 lässt grüssen. Gentech ist einfach nicht wegzudenken. Gentech gabs schon teilweise in SR2. ^^ Was ist an SR4 Gentech so abgehoben? 1. WiFi läuft Kabelverbindungen nicht den Rang ab, klar, in der breiten Masse schon. Aber nicht in der Konzernwelt. Dort ist vieles noch verkabelt allein aus Sicherheitsgründen. 2. In SR3 kam schon, wie du geschrieben hast, die WiFi Initiative auf, das war imho 2064.... warum sollte diese Entwicklung also stagnieren? Ist doch wohl logisch dass sich jeder die Finger danach leckt 24/7 online sein zu können, zu zocken wann man will, wo man will, und jederzeit noch gleichzeitig 2 Flirtsites, 3 Social Networksites usw. offen zu haben um immer und überall Leute zu treffen und mit ihnen in Kontakt zu bleiben. Naja.. DAS ist jetzt überzogen. SR4 ist einfach nur eine logische Fortführung der Timeline aus SR3. Nicht mehr, nicht weniger. Nichts abstruses. nichts abgehobenes. Alles logisch und schlüssig erklärt warum dies und jenes eingeführt wurde bzw. vom Markt genommen wurde.

Ich hab ihn durchgelesen, verstehs aber trotzdem nicht. Der Katzen GW ist quasi dann der einzigste GW der NICHT den Nachteil hat dass er unzivilisiert ist und aus der Wildnis kommt, sondern an Grossstädte gewöhnt ist. Klingt nach ein klein wenig PG für mich.

Mich würde trotzdem interessieren seit wann es in SR Katzengestaltwandler gibt. Also.. Tiger, Jaguar, Panther usw. waren mir bekannt. Aber das sind per default große Raubkatzen die bei Sichtkontakt erlegt werden in Städten. Und kleine süße Hauskatzen gibt es nicht als Gestaltwandler. Ausser man verwendet Hausregeln um einen Katzen GW zu erschaffen und halbiert die Attribute von den Raubkatzen GWs.

Bei uns sucht sich das der Spieler aus in Absprache mit dem SL. Ansonsten kommt was dabei raus was der Spieler gar nicht will und schmeisst den Char in die Ecke. Es ist schliesslich ne Gabe die mit GP bezahlt wird und die davon abhängenden Gaben/Handicaps werden mit karma bezahlt. @ All: Danke schonmal für die Anregungen.

Moin, ein Spieler bei mir hat nen Charakter der latentes Erwachen als Gabe hat. Wie könnte man sowas RP technisch darstellen? Sie ist ein Medizinerchar.. .. seine Vorstellung wäre es dass er der ägyptischen Tradition angehört und dem Schutzpatron Anubis folgt, regeltechnisch und flufftechnisch entspricht dieser Patron dem dunklen König. Wie kann man nun das erwachen gestalten? Mir fehlen für sowas absolut die Ideen. Hoffe ihr könnte mir helfen.

Geriggt braucht es immer eine komplexe Handlung. Egal ob es ein Taser auf einer Minidrohne ist, oder eine Gatlinggun auf einem Auto ist. Waffensystem abfeuern = Komplex. Quelle: SR4A (englisch) Seite 169 und 229 Auf Seite 229 steht auch dabei dass es selbst dann eine komplexe Aktion ist, wenn die Handlung normalerweise eine einfache Handlung ist.

Hold Out mit Unterlaufflammenwerfer hat auch was. Oder falls jemand den Film "Doberman" kennt. Das Bild ist zwar scheisse, aber die Wumme hat auch Style Faktor. Man erkennt es nicht so genau. Aber das isn 5 schüssiger Revolver mit einem.... jetzt kommts.... Trommelwirbel...... Unterlaufraketenwerfer. :D Quasi so eine Art Gyrojet Raketenwerfer. Er verschiesst kleine Raketen in der Größe eines Mittelfingers. http://alteredbeats.ca/images/aaronsmovies/dobermann_1.jpg Auch ne nette Idee ist der "Samaritian" oder das "Big Baby" aus Hellboy. http://www.themodelmaker.co.uk/sam20%20.jpg http://www.superherotimes.com/newsarchive/1gunbaby.jpg

Der +2 Bonus kommt bei allem zum tragen was in der VR gemacht wird. Also alles was man in der Matrix macht, kämpfen, wahrnehmen, hacken, usw.. Im SR4A steht nun auch explizit dabei dass der +2 Bonus beim Riggen einer Drohne dazukommt da dies auch eine Matrixaktion ist.