apple Posted January 9, 2016 Report Share Posted January 9, 2016 Ich möchte anmerken, daß Lofyr weitaus niedrigere Werte hat ... IIRC Logik 23 oder so. SYL Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wandler Posted January 9, 2016 Report Share Posted January 9, 2016 (edited) Du hättest dir die Arbeit für die Suche sparen können, die Zahlen sind aus einer Simulation über 1 Million Würfelwürfe pro Fragestellung simuliert für alle ausgedehnten Proben für 6,12,18,24,30 benötigte Erfolge sowohl mit 1W6 Verlust bei Patzer als auch ohne (da ich nur wenige SL kenne die diese Regel aus dem GRW tatsächlich verwenden), das ist mehr als signifikant genug für jegliche rollenspieltechnische Situation.Dann hast du ne Reihe von Fehlern (Nur der vollständigkeithalber) eingebaut wenn ich deinen Text richtig verstehe.Ich bin mir nicht sicher ob du das so gerechnet hast, aber bei 20km Suchradius hat man einen Mindestwurf von 25. Die Anzahl geworfener Würfel entspricht x*(x+1)/2 mit x=(ks*2-2) [Aber auch damit kommt man bei Radius 20km auf Kraftstufe 7 da die Lösung der quadratischen Gleichung dann 6.878 ist ]. Das lässt aber außer Acht dass bei einem Patzer 1W6 Erfolge flöten gehen können, aber wie wir in der Simulation sehen ist der Unterschied nicht dramatisch (+/-2 Würfel benötigt für die selbe Erfolgschance) Watcher haben keine Dienste in SR5 sondern bleiben Kraftstufe x Nettoerfolge Stunden Du hast keinen Wahrnehmungszauber genannt der jetzt gut eingesetzt werden kann für Fernwahrnehmung. Wie oben von jemandem erwähnt lässt sich Individum aufspüren kann nur gegen Ziele eingesetzt werden die man wenigstens einmal getroffen hat (oder sogar kennt, SG 136) Der Erwartungswert ist ein denkbar schlechtes Maß für diese Proben, weil du auch mit einer Erfolgswahrscheinlichkeit von 70% wohl "ziemlich gut dran wärst". Weiters darf man bei Watchern nicht vergessen, dass sie wie alle Rituale ein Refugium benötigt. Hat man eines zur Hand, kein Problem. Hat man keines dauert ein temporäres auch Kraftstufe Stunden in seiner Erzeugung. Und eine Kleinigkeit nebenbei, Seattle in Shadowrun 5 ist ca 100km lang und grob 25km breit. Nehmen wir mal einen hohen Schwellenwert von 10Das sind 5 km, das finde ich jetzt nicht so dramatisch "hoch". Damit kannst du in Seattle nicht mal den Bezirk Downtown abdecken (natürlich sehr wohl den kleinen Stadtteil "Downtown in Downtown Seattle") Außerdem, kann das bitte auch ein Mod auslagern, das geht weit über KFKA hinaus.Suche ist alleine schon deswegen ein ziemlicher Humbug weil man durch mehrere Proben die Erfolgswahrscheinlichkeit solange man eine brauchbare hat ziemlich leicht gegen 1 treiben kann, der Entzug ist nicht so dramatisch und wenn es nicht mehrere Dienste tun - mehrere Geister auf jeden Fall. Man kann das Ziel also nur verschleiern, hinter Barrieren verstecken oder immer unglaubhaft weit weg schicken. Das sind 3 Lösungen die ich jetzt nicht so spannend finde. Lofwyr hat Magie 27, Intuition 22, Logik 24, Willenskraft 24, Konstuition 32 (SR4 Straßenlegenden, auf diese Werte wird auch in Drachenkrieg verwiesen) Edited January 9, 2016 by Wandler Link to comment Share on other sites More sharing options...
Finarfin Posted January 9, 2016 Report Share Posted January 9, 2016 Lofwyr hat Magie 27, Intuition 22, Logik 24, Willenskraft 24, Konstuition 32 (SR4 Straßenlegenden, auf diese Werte wird auch in Drachenkrieg verwiesen)Schön, wenn es Werte hat, kann man es töten Link to comment Share on other sites More sharing options...
Twonki Posted January 9, 2016 Report Share Posted January 9, 2016 Ja, die Falschen Werte einzusetzen war etwas doof von mir. Der Watcher ist aber eben überlegen, durch die übertriebene Kraft Suche und den Aufbau wie beschrieben. Im Grundriss fehlt nichts, das wollte ich sagen ^^ Ausserdem hat es mir fast ein bisschen Spaß gemacht mathe zu machen. 5Km ist schon eine ganze Menge, entspricht grob geschätzt einem Stadtteil (nicht der ganz großen) Gegeben in SR4 Berlin für die Berlin Map. Gesamt Berlin ist bei ca. 40 KM Durchmesser (mein Augenmaß, aber naja) was genau die 20 verrechneten sind bei mir (bzw. bei dir richtig). Individuum Aufspüren ist noch der beste. Wenn das Ziel tot wäre könnte man über "Blutspur" reden für Initianten der Nekromantie. Watcher können zu richtig widerlichen Gamebreakern werden. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Johanna Posted January 9, 2016 Report Share Posted January 9, 2016 Ich habe es bei SR5 ja nicht durchgerechnet, aber bei SR3 war die multifunktionale Suchkraft die Pest am Hintern. Und ab einem gewissen Magiewert waren diese Astralmobs auf schlimm. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Raiden Posted January 10, 2016 Report Share Posted January 10, 2016 Moin, ich habe eine kurze Frage: Wenn ich jemanden mit einem Berührungszauber verzaubere und der Gegner sich wehrt, wie läuft da die Verteidigung?Beispiel: Magier greift Gegner mit Energieschlag (Berührung) an, das Opfer sieht den Angriff kommen, darf er sich dann erst gegen den Waffenlosen Angriff verteidigen und dann nochmal gegen den Zauber und dann nocheinmal den Schaden abbauen? Danke schon mal für die Antworten. P.S. Eine Angabe von Seiten im RW wo man das notfalls nachlesen kann wäre auch nett. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wandler Posted January 10, 2016 Report Share Posted January 10, 2016 (edited) Nahkampfangriff bei dem eine Berührung, ein Gleichstand bei Angriffs und Ausweichenprobe, ausreicht. Welche Kleidung das Ziel trägt ist irrelevant. Berührungsangriff GRW 188Wenn das Ziel eines Angriffs nur ist, jemanden zu berühren, um einen Zauber wirken zu können, einen RFID-Chip zu platzieren oder einfach abzuschlagen, erhält der Angreifer einen Würfelpoolbonus von +2. Außerdem gelten auch alle Streiftreffer (S. 172) als erfolgreiche Berührung Edited January 10, 2016 by Wandler Link to comment Share on other sites More sharing options...
Raiden Posted January 10, 2016 Report Share Posted January 10, 2016 Danke für die Antwort, aber das beantwortet meine Frage nicht wirklich, die Frage ist, darf er sich NACHDEM er sich gegen den Waffenlosen Angriff verteidigt hat, noch mit Reaktion+Intuition gegen den Zauber selber verteidigen, da ich ja nach dem Waffenlosen Angriff noch einen Spruchzaubereiprobe würfel. Oder hab ich das falsch verstanden? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wandler Posted January 10, 2016 Report Share Posted January 10, 2016 (edited) Es sind 2 Proben. Eine Waffenloser Angriff Probe mit +2 die keinen Schaden verursacht und eine Zauberprobe die (im Falle eines Kampfzaubers) Schaden verursacht. Eine weitere Interpretation ist, dass man auf den +2 Bonus verzichten kann und dann waffenlosen Schaden + Zauberschaden verursacht. Ein Freelancer (Aaron) hat dazu mal geschrieben, dass der Spellcastingwürfelwurf den Waffenlosen Angriff ersetzt, das ist aber weit weg von einer offiziellen Regelung.Und ja die Frage ist bereits 2013 aufgetaucht und bis heute nicht beantwortet - also nicht wundern, dass das bis heute nicht geklärt ist Edited January 10, 2016 by Wandler Link to comment Share on other sites More sharing options...
Raiden Posted January 10, 2016 Report Share Posted January 10, 2016 Ok, vielen Dank Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corpheus Posted January 11, 2016 Report Share Posted January 11, 2016 Hier mein damaliges ausführliches Statement: http://www.foren.pegasus.de/foren/topic/20018-magie-kurze-fragen-kurze-antworten/page-90?do=findComment&comment=429885 Muss der Beschwörer das Ziel kennen? Wenn es eine Person ist... Nein. Aussehen reicht. Muss der Beschwörer das Ziel mal askennt haben? Nein. Reicht es wenn der Beschwörer das Ziel mal gesehen hat? Ja. Reicht eine Beschreibung/Bild des Ziels? Nein. Reicht eine (frische) biologische Verbindung? Nein. Biologische Verbindungen bringen gar nichts. Generell nutze ich bei Suche immer eine Probe auf "Erinnerungsvermögen", wenn die Sache nicht eindeutig ist. Durchaus möglich, dass bei einer ungenauen Beschreibung der Geist ne ganz andere Person findet... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wandler Posted January 11, 2016 Report Share Posted January 11, 2016 Gesehen haben reicht aber ein Bild nicht? Das ist ein wenig widersprüchlich. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corpheus Posted January 11, 2016 Report Share Posted January 11, 2016 Bei einem Bild wird bei mir der Geist nach dem "Bild" suchen... nicht nach der Person. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Max Mustermann Posted January 11, 2016 Report Share Posted January 11, 2016 Bei einem Bild wird bei mir der Geist nach dem "Bild" suchen... nicht nach der Person.Ich glaube, dass ein Geist nach der Person suchen würde, aber jeder so wie er mag. Für Rituale gäbe es dann noch die sympathetische Verbindung (SG, S. 169) als Metamagie, da geht dann irgendwie alles, sogar Bilder MfG Max Link to comment Share on other sites More sharing options...
Avalia Posted January 11, 2016 Report Share Posted January 11, 2016 Der Beschwörer kann ausgehend von einem gesehenen Bild auch ein geistiges Bild vermitteln. Dementsprechend reicht, wenn die Person nicht gerade LOG&INT 1 hat, bei den meisten Spielleitern auch ein Bild. Und auch die meisten Geister verstehen (KS > 1/2 vorausgesetzt) die Aufgabe die Person auf einem Bild zu suchen ja durchaus. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
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