Arlecchino Posted November 24, 2017 Report Share Posted November 24, 2017 Bei uns in der Runde klären wir es mit einer Überraschungsprobe, falls die NSC/SC eine Möglichkeit zur Entdeckung haben. Sonst ist es Unaware of Attack Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Konstantin Posted November 24, 2017 Report Share Posted November 24, 2017 Dazu siehe S.189 Verteidiger bemerkt Angriff nicht. Wenn die Runner zuerst unbemerkt die Gegner angreifen, können die Gegner nicht zuerst sich verteidigen und alle weitere angriffe wo die Gegner keine. Ahnung haben von wo die Gegner angreifen, dann bekommen die Runner +2 Würfel aufgrund besserer Position der Runner. Link to comment Share on other sites More sharing options...
HeadCrash Posted November 24, 2017 Report Share Posted November 24, 2017 (edited) Wir haben es so gehandhabt, dass der Verteidiger in diesem Fall nur seine Reaktion-6 (Blindes Feuer) nutzen konnte. Der erste Angriff aus der Unsichtbarkeit ist (wenn die Illusion nicht zurvor durchbrochen wurde) ein klassicher Überaschungsangriff. Die NSC sind sich des Angriffs nicht bewusst und haben daher keinen Verteidigungswurf. (vgl. GRW S. 189 Verteidiger bemerkt Angriff nicht). Sie können das umgehen in denen sie entweder erfolgreich eine Überaschungsprobe auf Reaktion + Intuition(3) schaffen (vgl. GRW S.192) oder einen Punkt Edge ausgeben. Bei erfolgreich unsichtbar schleichenden Charakteren würde ich die Überaschungsprobe aber nur NSCs erlauben, welche über Kampfsinn oder ähnliches verfügen oder wenn die Charaktere eben nicht erfolgreich geschlichen sind. Mit ausreichend Abstand ist generell keine Überaschungsprobe erlaubt. In all diesen Fällen bedeutet das dann, dass der Angriff eine einfache Erfolgsprobe und keine vergleichende Probe ist. Der zweite und die folgenden Angriffe allerdings sind dann mit regulären Verteidigungswürfen (vollständiger Würfelpool!). Dabei bekommen die unsichbaren Angreifer aber den Bonus aus dem Angriffsmodifikator Angreifer hat die bessere Position (vgl. GRW S. 189 Verteidiger bemerkt Angriff nicht und GRW. S. 188 Angreifer hat die bessere Position). Die Variante mit Reaktion -6 aus Blinden kann nicht zutreffen, weil es ein Angriffsmodifikator und kein Verteidigungsmodifikator ist. Wenn allerdings die NSCs in der beschriebenen Szene wieder auf die noch immer unsichtbaren Runner (nach dem Angriff haben sie auf jeden Fall einen Versuch die iIlusion zu durchbrechen!) schießen sollten, dann erhalten sie die -6 wegen blindem Feuern auf ihren Angriff. Edited November 24, 2017 by _HeadCrash 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Arlecchino Posted November 24, 2017 Report Share Posted November 24, 2017 Sie können das umgehen in denen sie entweder erfolgreich eine Überaschungsprobe auf Reaktion + Intuition(3) schaffen (vgl. GRW S.192) oder einen Punkt Edge ausgeben. Bei erfolgreich unsichtbar schleichenden Charakteren würde ich die Überaschungsprobe aber nur NSCs erlauben, welche über Kampfsinn oder ähnliches verfügen oder wenn die Charaktere eben nicht erfolgreich geschlichen sind. Mit ausreichend Abstand ist generell keine Überaschungsprobe erlaubt. In all diesen Fällen bedeutet das dann, dass der Angriff eine einfache Erfolgsprobe und keine vergleichende Probe ist.Wendest Du das auch auf SC an? Also NSC sind Unsichtbar und so? Link to comment Share on other sites More sharing options...
HeadCrash Posted November 24, 2017 Report Share Posted November 24, 2017 Sie können das umgehen in denen sie entweder erfolgreich eine Überaschungsprobe auf Reaktion + Intuition(3) schaffen (vgl. GRW S.192) oder einen Punkt Edge ausgeben. Bei erfolgreich unsichtbar schleichenden Charakteren würde ich die Überaschungsprobe aber nur NSCs erlauben, welche über Kampfsinn oder ähnliches verfügen oder wenn die Charaktere eben nicht erfolgreich geschlichen sind. Mit ausreichend Abstand ist generell keine Überaschungsprobe erlaubt. In all diesen Fällen bedeutet das dann, dass der Angriff eine einfache Erfolgsprobe und keine vergleichende Probe ist.Wendest Du das auch auf SC an? Also NSC sind Unsichtbar und so? Logisch. Ich behandelt immer SCs und NSCs regeltechnisch identisch. Die Entscheidung Überaschungsprobe oder nicht ist stets Situationsabhängig. Für beide Seiten. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Konstantin Posted November 24, 2017 Report Share Posted November 24, 2017 Wobei Adepten mit Kampfsinn immer eine Überraschungsprobe ablegen dürfen selbst wenn sie die Gegner nicht bemerkt haben. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Arlecchino Posted November 25, 2017 Report Share Posted November 25, 2017 Hat sich das auch in SR5 geändert? Link to comment Share on other sites More sharing options...
HeadCrash Posted November 25, 2017 Report Share Posted November 25, 2017 Ist in SR5 immer noch so. Link to comment Share on other sites More sharing options...
n3mo Posted November 28, 2017 Report Share Posted November 28, 2017 Die Diskussion zur Wahrnehmung von "passiven" Zaubern ist abgetrennt und hier zu finden... Danke. Und viel Spaß... Link to comment Share on other sites More sharing options...
LucaNexus Posted December 4, 2017 Report Share Posted December 4, 2017 Hi ganz kurze Frage zum Zauber "[Material] Formen": Muss die genaue Stelle des Ziels frei erkennbar sein oder funktioniert das auch, wenn es durch etwas verdeckt wird? Beispiel Szenarios:- "Erde Formen" bei einer Wiese wobei die Stelle durch eine Decke (z.B. Picknick) oder Teppich (Gartenparty) verdeckt wird.- "Asphalt Formen" die Straße soll ein stück angehoben werden und somit auch das darauf stehende Auto (aufbocken zum Reifen klaun )- "Holz Formen" bei einer Blockhütte in der NAN ein Schlupfloch zwischen den Balken zu formen und abhaunen zu können, wobei die Stelle durch normalen Hausrat verdeckt wird (z. B. Teppich, Möbel, Dekorationen, ect.) usw. dann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Namenlos Posted December 4, 2017 Report Share Posted December 4, 2017 SR 5, S.279Reichweite BF:Wenn der Charakter das Ziel sehen können muss, kann er alles, was er mit seiner natürlichen Sicht – und eventuell über reflek tierende Oberflächen und durch transparente Objekte (wie etwa eine Fensterscheibe oder ein optisc hes Fernglas) hindurch – wahrnehmen kann, als Ziel auswählen. Flächenzauber:Zauber mit Flächenwirkung können auf ein bestimmtes Ziel oder e inen Punkt im Ra um gewirkt werden, das od er de n der Charakter sehen kann.Da kann man als SL guten Gewissens das WYSIWYG-Motto greifen lassen - auch wenn der Spieler das vielleicht als "gemein" empfindet Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sunnysmile Posted December 8, 2017 Report Share Posted December 8, 2017 Bin gerade mobil unterwegs, aber habe Zeit um über Probleme nachzudenken. Ich hoffe ihr könnt mir helfen. Bei uns im SR Chat ist ein Diskussion ausgebrochen: Kann man durch eine Scheibe bzw mit einer Brille zaubern?Kann man auch optische Vergrößerungen nutzen?Elektronische dürften nicht gehen, das ist klar. Ach und weil ich es gestern zum teufel nicht gefunden habe:Unterschied verdrängen - verbannen?Verbannen ist ein skill, reduziert die Dienste. Unterbricht den aktuellen Dienst. Keine Dienste = verzieht sich. Geister mögen das.Verdrängen ist schmerzhaft, Geister mögen das nicht. Dich wie verdänge ich?! (Und wo steht das?^^) Danke euch schon mal =) Link to comment Share on other sites More sharing options...
n3mo Posted December 8, 2017 Report Share Posted December 8, 2017 (edited) GRW S. 279 Hexerei Schritt 2: Auswahl des Ziels beantwortet da alle Fragen. Die Antwort ist beide Male ja. Wichtiger Satz dort (weils gern verpennt wird) ... Spruchzauberei mithilfe visueller Wahrnehmung unterliegt den normalen Modifikatoren für Sichtverhältnisse und Beleuchtung. Da du das "schmerzhafte Verdrängen" bereits erwähnt hast... GRW S. 301Geister folgen im Kampf (auch im Astralkampf) den normalen Regeln. Wenn alle Kästchen des Körperlichen oder Geistigen Zustandsmonitors eines Geistes voll sind, wird er schmerzhaft verdrängt und auf seine Heimatebene zurückgezwungen. Alle noch offenen Dienste verfallen.Ein Tipp. Mit Manablitz und Waffenfokus geht es halbwegs schnell ... Edited December 8, 2017 by n3mo Link to comment Share on other sites More sharing options...
Therlen Posted December 8, 2017 Report Share Posted December 8, 2017 Ja, man kann durch Scheiben oder Brillen zaubern wenn der Zauber Reichweite Blickfeld hat (Nachzulesen im GRW Seite 279 Schritt 2). Indirekte Zauber wie zb. Feuerball können nicht durch die Scheibe fliegen. Verdrängung geschieht, wenn alle Kästchen des Geistigen oder des Körperlichen Zustansmonitors des Geistes gefüllt sind. Link to comment Share on other sites More sharing options...
n3mo Posted December 8, 2017 Report Share Posted December 8, 2017 Indirekte Zauber wie zb. Feuerball können nicht durch die Scheibe fliegen. Was an der nicht "freien" Schußlinie liegt (GRW S. 286). Sicht ist dabei nämlich schnuppe... Also erst die Scheibe zerdeppern . Link to comment Share on other sites More sharing options...
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