Wandler

Eine Klinik wäre also für euch nicht möglich? Es gibt ja keine Werte dafür. (Nur ob ich das richtig verstanden habe). Delta-Ware Ausrüstung allerdings schon nur die OP müsste dann halt jemand durchführen.

Viel Spaß beim Deltaware-Klinik zusammenbauen ... mit einer Ikea-Anleitung!

@Sascha, Sehr schön gesagt!

Wenn der Host weg wäre, wären die Geräte mit dem selben Schutz wie jetzt. Insofern sehe ich hier kein Problem. Aber ich weiß worauf du hinaus willst.

15.000.000-50.000.000? Frei aus dem Bauch? Ich gehe davon aus, dass die Geräte schon gerne 5.000.000 dort kosten und habe keine Ahnung wie viele Spezialgeräte für einen Bodyware Einsatz notwendig sind (inklusive Bottich). Eventuell kann ja ein Mediziner mehr dazu sagen wie das in der Realität aussieht. Aber ein MRT Scanner und co kostet ja doch relativ viel Kohle und wenn du da jetzt 5-10 unterschiedliche Geräte brauchst und vom selben Faktor *2,5 ausgehst für die bessere Ausrüstung der Delta Ware Klinik...

Ich würde sagen HGS wird ganz klar nicht auf den Würfelpool eingerechnet, denn die Probe die man durchführt steht ja explizit bei Cleansing (p. 155 SG)

Es geht dabei nicht darum ob es früher besser war sondern, dass wir mit einem Regelsystem arbeiten, welches sogar copy/paste Passagen aus alten Stellen verwendet und ganz stark darauf aufbaut. Es ist einfach nur naheliegend mit "war früher so" zu argumentieren. Halten du ich davon natürlich genauso wenig, wenn das früher schon so war - hätte man das ruhig auch in Shadowrun 5 festhalten können. Leider ist das ganz oft nicht der Fall. Kann dir nur zustimmen. Thematisch fände ich es gut, regeltechnisch ist das eher... nunja, "kompliziert".

Ich sag mal frühestens in 50 Jahren. Technisch sicher in 5-10 Jahren machbar aber finanziell wohl später und über rechtlich will ich gar nicht erst nachdenken.

Das wird doch generell nach gutdünken mit fast allen Regeln hier gemacht. Wir könnten ja kaum eine Regelfrage beantworten wenn das nicht so wäre. Ich sehe da kein Problem. Für jede solche Antwort gilt immer. Je konkreter und genauer das Thema behandelt wird um so glaubwürdiger ist die Antwort. Je weiter wir in andere Regeln gehen müssen oder sogar in Flufftexte und noch schlimmer in Romane, um so unglaubwürdiger wird die Argumentation. Andernfalls hätte das Shadowrun Grundregelwerk wohl auch 10.000 Seiten, wenn ich nur an das Kompendium für das Brettspiel "Diplomacy" denke, welches nur ein paar Seiten Regeln hat aber einen 100 seitigen Katalog an Fallüberprüfungen für Regeln und gültige Aktionen damit Implementierungen am Computer exakt und gleich sind. Sowas wäre für ein pen & paper nicht machbar.

Und Stufe 11 wären 2 Würfel weniger, ist jetzt nicht die Welt Naja es geht ja weniger um Spielerhand, mir ging es um die Frage "Hängen alle Ausrüstungsgegenstände von Ares an einem Sicherheitshost der Stufe 11/12"?. Das wäre nämlich regeltechnisch das einzig sinnvolle für Ares. Auch gehe ich davon aus, dass solche Megakonzerne auf jedenfall das Geld haben um einen 9-12 Host zu betreiben.

Ich musste jetzt das Ding erstmal lesen um zu wissen was hier schon so lange kritisiert wird. Die Kernessenz der Frage ist doch ob Geister des Menschen in Shadowrun Geister von Menschen sind, womit der Text ziemlich makaber wäre und genau das schreibt Bull doch auch, darum finde ich das jetzt nicht so schlimm. Denn es ist ein gewaltiger Unterschied ob man jetzt ein Abenteuer hat, in dem es darum geht die Geister von jüdischen Opfern dort auch noch zu bekämpfen (was ich ganz schön krass finde... wer hat sich sowas ausgedacht). Auch finde ich es genauso, dass das Thema "War (Shadowrun)" extrem überaufgeblasen wird und das hat nichts damit zu tun ob man das Thema Nazis und Auschwitz und den Völkermord an den Juden nicht schon schlimm genug findet. Ich würde dort wohl kaum spielen - warum sollte ich auch. Ich finde es auch vollkommen in Ordnung, dass hier im deutschen Fronteinsatz gestrichen wurde (ist es doch oder - zumindest bilde ich mir das ein). Der essentielle Satz ist ja im Grunde "The town proper is effectively still a town, albeit a town inhabited by the angry and hungry dead." sowie "In particular, Auschwitz II is remarkable." bei dem böse Zungen schonmal mehr reindeuten können als da vielleicht stehen mag. Auch muss man schon beachten, dass andere Staaten ganz anders mit der Nazi-Geschichte umgehen als wir in Mittel und Westeuropa. Ich persönlich würde das Thema als deutschsprachiger Autor erst gar nicht anrühren. Zu heikel, zu viele Emotionen, zu viele Menschen deren Gefühle man verletzen kann. Ein Ami sieht das ziemlich sicher anders und daher kommt das wohl auch. Anmerkung: Ich finde auch Hitlerparodien voll in Ordnung und finde es wichtig, dass man auch Humor zu etwas schlimmen machen kann, denn das ist eine Art der Bewältigung. Bull jetzt zu unterstellen er hat Ausschwitz "funny" gefunden finde ich ziemlich falsch. Und damit das auch schriftlich hier steht: Darum finde ich Hitler noch lange nicht in Ordnung oder sonst etwas aus der Nazi-Geschichte! Ich kenne Bulls Aussagen sonst nicht, aber jemanden gleich Nazi-Sympathien zu unterstellen finde ich ein wenig extrem.

@Corpheus, Sorry, habe die Frage nicht verstanden.

Frage "Welche Formen der Reaktions- Intuitions- und Initiativeverbesserung sind kompatibel (stacken)?" für Shadowrun 5 Q & A übernommen.

So wir haben jetzt ja doch einige weitere Abende hinter uns seit meinem letzten Post. Aktuell haben sich Bezahlungen von 5.000-15.000 für neue Runner (Einstiegsabenteuer, gehen meist über 1-2 Abende) und mit 20.000 bis 60.000 für erfahrener Runner (alte Abenteuer, gehen meist über 3-4 Abende) eingependelt. Rein rechnerisch würden die Spieler mit den Einstiegsabenteuern mehr Geld machen wenn sie jeden Abend ein Abenteuer schaffen, da sie das aber nicht tun fühlt sich das ganz gut an. Charakterwechsel kommt doch noch sehr häufig vor (noch nicht alle Archetypen wurden ersetzt) und daher lasse ich neue Charaktere mit dem Karmastand des niedrigsten Charakters der Stammspieler einsteigen (sonst würden Leute die nur alle 3-4 mal dabei sind das Niveau so extrem nach unten senken). Zu große Differenzen zwischen Stammspielern und seltenen Spielern gab es bisher noch nicht, daher mussten wir hier noch keine Lösung anwenden (sind vielleicht 40-60 Karma Unterschied im Moment). Karma pro Abend habe ich jetzt im Schnitt 6-7 vergeben (und auch meine Auswahl in der Umfrage angepasst). Es gab auch mal 4 Karma, aber da ist auch einfach wenig geschehen: Karma gibt es jeden Abend und das Ziel ist es wenn die Spieler gut sind auf 8-12 zu kommen, denn es wird häufig Karma für verbranntes Edge ausgegeben und auch sonst treten die Spieler ziemlich am Stand (wir haben im September begonnen). Außerdem sind die Abenteuer bei uns ziemlich tödlich und die Charaktere können das Karma also gut gebrauchen.

Frage "Wie funktionieren Kampfkunststile in Kombination mit Nahkampfspezialisierungen?" für Shadowrun 5 Q & A übernommen.

Frage "Wie funktioniert Physische Barriere gegen penetrierende Waffen" für Shadowrun 5 Q&A übernommen.

Wow... mir ist gerade etwas aufgefallen - eigentlich kann für Konzerne ruhig alles Wifi Online sein, nur für Runner ist es wirklich gefährlich. Da Hosts keine Reichweiten haben, unbegrenzt viele Slaves haben können, reicht eigentlich ein einzelner Super Host pro Konzern aus um alle Wifi fähigen Geräte aller Konzernmitarbeiter zu slaven. Ein einzelner Host mit Stufe 12 (Hauptquartiere von Megakonzernen) könnte Firewall 15 besitzen. Es ist ja nicht klar wie teuer so ein Host ist und wie häufig sie sind, aber wenn es auch nur einen gibt ist das nicht ohne. Vor allem wenn der Host vielleicht nichts anderes tut als als Sicherheitsmaßnahme für alle wifi fähigen Geräte zu dienen. Dann geschieht auch relativ wenig wenn ein Hacker Marken auf dem Host erhält. Frage "Wie hackt man Geräte die an einem Host geslaved sind" für Shadowrun 5 Q&A üernommen?

Ich bin gestern über die roll20 API gestolpert und da gibt es: "richtig geilen scheiß" Also wer Javascript programmieren kann - der kann sich da echt austoben. Für alle Nichtprogrammierer gilt es, sich ein bisschen in die Anleitung wie man das in sein Projekt per copy & paste bringt einzulesen, denn es gibt ein paar nette Dinge die es ermöglichen gerade für Shadowrun spezifische Regeln per Skript abzudecken. Ich werde da sicher mal sehen welche Makros durch Skripts interessant werden und diese dann mit euch teilen. Freue mich auch weiterhin über Tipps und Tricks von anderen!

Na dann backen, das Strechtgoal wurde ja erreicht

Nur um die Übersicht zu waren, die ursprüngliche Frage zu Mehrfachangriffen findet sich hier in diesem Thread "Mehrfachangriffe (September 2014)". Ich habe die Frage auch bereits für die Shadowrun 5 Q & A übernommen, nachdem wir hier nach Monaten offensichtlich keine zufriedenstellende Lösung gefunden haben. Dieser Thread hier, beschäftigt sich eigentlich mit der Frage: "Wie sieht es mit Mehrfachangriffen und Mehrfachzaubern aus". Ich bitte ganz eigenützig, die beiden Fragen weiterhin in den entsprechenden Threads zu halten, das macht es mir leichter Übersicht zu halten - auch wenn sich die Themen natürlich überlappen. Frage "Welche Kombinationen von Mehrfachangriffe, Schnellzaubern und Mehrere Zauber wirken sind gültig" für Shadowrun 5 Q&A übernommen.

Dann würde ich bei dem Stand der Technik von Shadowrun eher von ein paar hundert Nuyen bis kleinen tausender Bereichen ausgehen. Die ersten Computer [nicht Personal Computer natürlich] (IBM 50er Jahre) gingen weg für ca eine halbe Million Pfund (umgerechnet auf heutige Preise, ~688.000 Euro) und hatten weniger Rechenleistung als ein 200€ Taschenrechner heute. Den Preisverfall der letzten 50 Jahre würde ich auch ca für die 50+ Jahre in der Shadowrun Welt heranziehen. Also nur so als Vergleich, daran gemessen wären die Preise lächerlich hoch. Wenn man davon ausgeht dass eben wirklich nun jeder Basis Cyberware trägt wie auch heute jeder ein Smartphone hat.

Das war ja die ursprüngliche Frage und ich denke, die ersten beiden Lösungen (Cybersuits mit 10% Nachlass bzw, halbierte Cyberwarekosten wie von Avalia vorgeschlagen) dürften das noch am besten beantwortet haben denke ich. Vor allem muss man ja nicht immer gleich mit zig neuen Werten, Regeln, Sonderfällen kommen nur weil es um Hausreglen geht. Wenn das Problem offensichtlich ist, dass Cyberware zu teuer ist. Und natürlich die leichtere Verfügbarkeit von Delta-Ware. Falls du dich auf "[Zu Spieler spielen ihr eigenes Abenteuer statt dem vorbereiteten] Ich mag das beispielsweise eher nicht" beziehst. Es ist schon ein großer Unterschied ob man den Spielern viel Freiheit lässt oder ob ich mich 8-12h hinsetze und die Spieler sagen "ne, das spielen wir nicht". Denn wenn das vorbereitete nicht gefällt, bereite ich gerne etwas anderes vor, oder spiele mal Sandbox für ein zwei Abende, etc - aber wenn ich da Handouts bastle, Karten zeichne, etc und die Spieler nur deswegen weil ihnen grade spontan einfällt, dass man "so ja billiger an Ausrüstung kommen kann" das Mitspielen verweigern indem sie einfach was anderes spielen, dann finde ich das einfach nicht fair und das hat nichts mit passiv konsumieren und abspielen zu tun oder Deckelung durch Kaufsettings. Vom DNI Attribut als Vergleich zu Magie und Resonanz halte ich übrigens nichts, denn Essenz ist bereits das Cyberware-Attribut und deckt implizit vieles von den geschriebenen Dingen ab (Mehr unterschiedliche Cyberware, mehr Würfelpool-Vorteile [durch höhere Cyberware-Stufen]). Da sehe ich keine Notwendigkeit für weitere Regeln, die eine Menge Balancing benötigen - vor allem wenn ziemlich ähnliches auch leicht erreicht werden kann. Ich diskutiere nur deswegen hier mit weil mich das Thema interessiert und ich nach Chrome & Flesh mal sehen werde ob es bei uns mehr vercyberte geben wird - nicht weil ich es nicht ok finde wenn jemand das jetzt so kompliziert angeht wie mit dem DNI Wert .

Ich mag das beispielsweise eher nicht. Wenn ein Spieler zwischen den Sessions an mich herantritt kann man das machen und ich wage zu behaupten ich kann ganz gut improvisieren und man kann das auch spielen, aber wenn ich überlege, wie verdammt viel Zeit ich in die Vorbereitung eines Abends stecke - das mache ich nicht grundlos. Es kann spontane Abenteuer geben die super in Erinnerung bleiben, hatten wir auch schon, aber die besten Abenteuer waren auch jene die ich am besten vorbereitet hatte. Das Resultat eines Abends sollte nicht sein, dass sich am Charakterbogen ein Wert verändert hat, sondern dass alle am Tisch eine Geschichte erlebt haben, die ihnen in Erinnerung bleibt (z.B. "Wie sie ihren Wert verändert haben/Ihren Gegenstand bekommen haben"). Ich wünsche mir zwar aktuell mehr Player Empowerement, aber die aktuelle Runde ist sowieso relativ neu und daher kommt das wohl erst wieder mit der Zeit (war bei mir immer so - erst nach so ca einem halben Jahr fingen Runden an gut zusammenzuarbeiten als Spieler).

Ehrlich gesagt, war das oben ein Beispiel wie ich es mit Proben handhaben würde, aber wir nutzen die Beschaffungsregeln nur noch um abzuschätzen wie lange man ca braucht um was zu organisieren. Es war so Scheißviel Buchhaltung, dass mir das auf den Keks ging ("Ich bestelle A,B,C,D mit Verfügbarkeiten <4, E,F,G,H mit <12. Kostet alles ca 1.000 bis 5.000 Nuyen.... Also trotzdem 8 Proben). Proben nutze ich gar nicht mehr.

Wieso.... ein Synapsenbeschleuniger 3 Delta kostet doch schlappe 712.500, da kostet ein Würfel doch läppische 178.125 Ein Charakter bei mir würde eher Edge steigern und verbrennen für eine erfolgreiche Probe, das geht schneller als die 178.125 zusammenzubekommen (Bei Charakteren mit wenig Edge! [Von 0 auf 1, sind das 5 Karma, das geht in ca einem Abend - aber 178.125 Nuyen zusammeln benötigt im Schnitt bei uns 4-8 Abende])