Arkas

Das klingt jetzt als würde man es zu genau nehmen. Jedoch ist de Rückmeldung die ich bekam, das die Nebenhandlung Mehrfachangriffe durch den Feuermodus der Waffe eingeschrängt werden soll, wären die Regel die ich gelesen habe klare Bedingungen setzen, in denen der Feuermodus aber eben nicht vorkommt. Die RAW sind in dem Fall nicht einfach unscharf, sondern im Wiederspruch zu den RAI.

Corpheus hat da ganz gut die Probleme aufgetan, die ich auch schon damit hatte. Laut Regeltext kann ich bei der Nebenhandlung Mehrfachangriffe, auch mit einem EM Revolver die Trommel auf eine entsprechende Anzahl von zielen entladen (das wäre unter aufteilung des Pools sogar realitätsnah). Rules As Intended wäre aber tatsächlich, daß die Anzahl der Mehrfachangriffe durch die Feuermodi beschränkt wird. Es steht halt nur nicht so in den Regeln. Klares Fazit also, und da kann ich Corpheus nur zustimmen, schlampige Arbeit (leider wie gewohnt).

Zwar würde ich behaupten, daß alles darauf hindeutet, daß integrierte AddOns leider schon eingerechnet sind (sonst müsste man die stattdessen wohl die Spielwerte mancher Waffe bemängeln) aber ja, es ist wohl leider so wie man es von CGL kennt, nämlich unklar. Meh.

Mag man Denken, letzter Stand war aber glaube ich, daß das intergrierte Smartgun-Sys bereits eingerechnet ist (so unsinnig ich das auch finden mag).

Da bin ich noch etwas gespalten. Fertigkeiten sind inzwischen ansatzweise mit Attributen vergleichbar. Vermutlich wäre 0,75 eher der Preis der Wahl.

Das stimmt aber auch nur dann, wenn das Edge Attribut entsprechend hoch ist. Bei einem Attribut von 2 z.B. macht es in den wenigsten Fällen wirklich mehr Sinn als andere Optionen. Wobei natürlich der Umstand explodierender Sechsen, auch dadurch aufgewertet werden kann, daß der ursprüngliche Pool bereits sehr groß ist.

Interessant, das habe ich bestimmt die Tage überlesen. Dennoch halte ich das für ein Problem.

Tatsächlich ist die sinnvollere Erklärung eher die, daß ein Körper voller Fremdkörper und Ersatzteile eh schon angeschlagen ist, Immununterdrückung, Fehlende Körperteile etc. Letztlich geht es hierbei doch aber wniger um den erklärenden Fluff (eine Erklärung findet man meist, so man möchte), sonderndarum, was eigentlich Sinn und Zweck der erschweerten Heilung von Augmentierten im Rahmen des Regelsets ist. Diese Erklärung wird vermutlich nicht ganz einfach zu bekommen sein. Aber man könnte sich ausmalen, daß es irgendeiner Idee des Balancings dienen soll. Shadowrun ist nun aber nach dem Stand der Dinge kein System für ein stabiles Gesamtballancing. Es bliebe also sich auf vereinfachte Positionen vorzuwagen. Es gibt Fälle in denen ist Bodytech mächtiger als Magie, es gibt nicht wenige Fälle, in denen es andersherum ist. Ohne ins detail zugehen dürfte der unvercyberte, Mundane schlechter dran sein als beide. Darauf kann man nun auf verschieden komplexe Weisen eingehen. Die einfahcste und vermutlich beste Variante wäre es, daß keiner beim Heilen bevor- oder benachteilt wird. Alternativ könnte man sich eine Herkömmliche, eine Hightech und eine Magische Variante der Heilung zumuten. Die Herkömmliche Heilung benachteiligt Cyber und Magie, Hightech benachteiligt Magie und Magie benachteiligt Cyber. Natürlich führt das erstmal konkret zu nichts, was RAW betrifft.

Richtig, man kann mit Athletik nicht nur Kämpfen, sondern auch noch mehr. In SR6 werden die Argumente dafür Athletik nicht als Kampffertigkeit zu werten mMn etwas dünn. Man kann mit Athletik diverse Waffen effektiv bedienen (Granaten, Bögen Armbrüste, Wurfwaffen...) und man kann damit zusätzlich die Verteidigung aufbessern. Der Umstand, daß man damit auch Entfesseln, Klettern, Schwimmen, Springen, Sprinten usw kann macht es nicht weniger angemessen Athletik auch als Kampffertigkeit zu werten. Tatsächlich bin ich mir gerade nicht sicher, ob irgndwo steht, daß man diese Kraft nicht auch für Hexerei und Beschwören etc einsetzen kann. Damit kann man eine Menge anderer Dinge tun als zu kämpfen, jedoch auch Kampfzauber sprechen und krasse Kampfschweine beschwören. Der Umstand, daß man mit Hexerei auch heilen kann, wirkt nicht unbedingt als Argument, warum man diese Fertigkeit im Kontext der Adeptenkraft billiger halten sollte. Insgesamt glaube ich, daß das eigentliche Problem eher dabei liegt, daß diese Adeptenkraft schlecht bis gar nicht angepasst wurde und man sich überlegen sollte alle Fertigkeiten mit ein und dem selben Preis zu versehen. Letztlich ist es nicht pauschal besser oder schlechter, eine Feuerwaffeabzufeuern oder im Nahkampfanzugreifen, als z.B. mit einem Bogen, einer Armbrust, Granate, einem Messer oder Zauber anzugreifen. Vermutlich wiegt es auch nicht weniger einen Geist angreifenzulasen, mit einem Geschütz zu feuern oder auch das gegnerische Equipment, sowie den run-entscheidenden Host zuhacken. Sollten nicht auch Matrixkampf und Astralkampf als Kampf gelten?

Ich vermute, daß es der Übersetzung geschuldet ist. schließlich sind Automatikpistolen in der US Version "Machinepistols" und Maschinenpistolen "Submachineguns".

Vermutlich weil man damit sowohl Wurfwaffen als auch Projektilwaffen benutzt.

Zu mächtig ist übrigens auch der "Kampfzauber" No.1: Attribut senken. Attribute können so auch auf 0 gesenkt werden, was den Gegner automatisch ausschaltet.

Da ich nicht der Meinung bin, daß Shadowrun vorher "im Gleichgewicht" war, sehe ich SR durch diese Regeln nicht in ein Ungleichgewicht gebracht. Ausweichen war vorher wichtig und ist immernoch sehr wichtig. Konstitution war wichtig, ist jetzt wichtig, kann aber eben nicht mehr durch 1000,- NuYen ersetzt werden. Dennoch, ja, natürlich ändern sich dadurch Dinge, mehr oder minder von einem Ungleichgewicht in ein anderes. Was die Zukunftsvision betrifft so muss man sagen, daß die Umstellung der Panzerung zu den gewagteren Neuerungen gehört und die fliegen ja tatsächlich regelmäßig zur nächsten Edition wieder raus.

Kann ebenso ein Frage des Storytellngs bzw. SL Entscheids sein. Noch dazu, bleibt man unversorgt zurück geht man wohl eh drauf. Letztlich kann ich mit beiden Varianten umgehen, der forcierten Sudden Death Variante und der narrativen Variante. Wenn es mir gelegen kommt Daumenschrauben anzulegen, kann ich dramatisch ausführen und fair gestalten wie kritisch die Lage ist. Wenn es aber gerade mehr im weg ist als alles andere, muss der Charakter zwar versorgt werden, ist aber eher in langfristiger als kurzfristiger Lebensgefahr. Zwar habe ich den Eindruck, daß hier evtl. eher etwas übersehen wurde, muss aber zugeben, daß mich das vergleichsweise wenig kümmert.

Im Großen und Ganzen denke ich, daß die Edgemechanik nicht zuweit geht, sondern zu unsauber implementiert ist (wobei es immernoch besser ist als frühere Entwürfe dazu). Ähnlich sieht es mit dem Schicksalswürfel aus. Bei mir entsteht da der Eindruck, daß diese Mechanik bisher nicht prominent genug ist, um ihre Implementierung zu rechtfertigen und obendrein als "Edge des Zufalls" vielleicht sogar ein wenig zu dicht an einer Edgemechanik dran ist um parallel herumzugammeln. Was die Panzerung betrifft, bin ich ein großer Freund davon, daß der schlechteste Soak-Pool auf nem Run nicht bei 13w6 anfängt. Auch sollte man den Effekt von Edge nicht unterschätzen. Letztlich bin ich mir aber selbst ach noch nicht so recht sicher ob ich zufrieden damit bin wie Panzerung jetzt geregelt wird. Den Umstand, daß man nun theoretisch auch weniger Panzerung zugunsten des persönlichen Stils riskieren kann, mag dabei ein Pro UND ein Kontra sein. Nebenbeibemerkt störe ich mich durchaus an der Regelung der Nahkampfwaffen, was ein anderer Punkt ist der neben der Panzerungsfrage oft aufkommt.

Ich habe lange Diskussionen dazu geführt und zum Abschlus sowas wie ein RAI statement bekommen. Mir sagen die Regeln (wohlgemerkt ohne Beispiele), daß Mehrfachangriffe auch mit einer Waffe funktionieren sollten (was mMn. auch Sinn macht). Intendiert ist aber, daß man da mit mehreren Waffen arbeitet (was mMn. tatsächlich weniger Sinn ergibt). Die Anzahl der Schüsse, die man mit einem Revolver oder einer Halbautomatik in 3 Sekunden abgeben kann liegt deutlich über 1-2. Das teilen der Pools sorgt für den nötigen Effizienzabfall. Ähnliches gilt für viele Angriffe mit Nahkampfwaffen. Andererseits ist der koordinierte Umgang mit mehreren Waffen weit komplexer und schwieriger. Letztlich geht es mir dabei nichtmal um einen 100%ig realistischen Ansatz (ich könnte jetzt auch behaupten, daß der Einsatz von waffen zwischen den Editionen langamer geworden ist) und ich wäre schon weit mehr versöhnt, wenn die Regeln da eindeutiger formuliert wären, bzw. so eindeutig, wie sie gedacht sind. Dennoch finde ich es auch schön, wenn eine gewisse Sinnhaftigkeit dahinter steht. Die Argumente waren da auf amerkianischer Seite bisher leider eher im schwachen "ist halt so, weils früher so war" Bereich.

Man macht sich damit im CGL Forum übrigens nicht nur Freunde

So auf die Schnelle... Adrenalinschub kann ich mir verschiedentlich vorstellen hier ein paar noch nicht voll ausformulierte Ansätze: 1.) Wenn Du Edge ausgibst, um Dein Initiativeergebnis um 3 zu erhöhen, erhöt es sich stattdessen um 6. 2.) Immer wenn die Initiative festgelegt wird, erhälst Du 1 Bonus Edge. (Davon ausgehend, daß dies nun nur noch einmal, also zu Beginn der Begegnung, geschieht.) 3.) In der ersten Kampfrunde einer Begegnung darfst Du ungeachtet es Initiativeergebnisses zuerst handeln. Kunstschütze könnte wie folgt aussehen: Edgehandlungen mit der Beszeichnung Angesagtesziel kosten 1 Edge weniger. Die Kosten für Vorteile scheinen mir in SR6 etwas wilkürlich aber der bisherige Spiegel legt nahe, daß die Kosten aller genannten Varianten so bei 12 liegen sollten, selten weniger und eher nicht unter 10.

Dachte ich ursprünglich auch, es wirkt aber ganz so als wäre das alles etwas inkonsequent. Wärend mMn uneindeutig ist, wie sich das bei der Smartvariante verhält (wenngleich ich Dir zustimme, was die Sinnhaftigkeit betrifft), wird der Lasermarkierer scheinbar bereits vorberechnet (was man sich auch schenken sollte, wie ich finde).

Stimmt, da muss ich revidieren. So unsinnig ich es finde, so sind die Werte da wohl schon integriert. Ein besseres Beispiel als Der Manhunter ist der Colt Cobra TZ in seinen drei Varianten. Da macht dann der Lasermarkierer den Unterschied, obwohl der mit einer Nebenhandlung an oder ausgeschaltet wird. Das war durchaus erhellend, danke.

Normalerweise ist das Equipment noch nicht in den Werten enthalten. Noch dazu gibt es manchmal verschiedene Modi und WiFi Boni etc. das wäre zu kompliziert und kein guter Stil. Es gibt davon Ausnahmen, bei denen das dann meist auch erwähnt wird. Ein Beispiel sind Waffen die nur eine bestimmte art von Munition verschießen können, diese haben den Effekt der Muni dann bereits mit einberechnet.

Naja... zumindest gibt es da einen sehr aktiven User im Forum, der Zuckungen bekommt, wenn Pegasus oder deren SR Produkte erwähnt werden.

Wobei es da um AddOns für Panzerung geht, deren Hauptaufgabe es ist Waffen abzuhalten. Vermutlich wäre die Kluft eines Feuerwehrmanns in dem Fall eher Feuerschutzkleidung, die mit Mühe und Not auch Waffen abhält. Diese Regeln zielen also darauf ab etwas ganz anderes darzustellen. Dennoch verstehe ich den Frust und behaupte keineswegs, daß man das nicht besser machen könnte.

Wo liegt denn das Like-Limit? Ansich dachte ich ja Limits gäbe es mit SR6 nicht mehr...

Ich würde jetzt mal sagen: Hacking dient zum Entdecken und Ausnutzen von Sicherheitslücken in Computern und anderer Elektronik.Elektronische Kriegsführung umfasst das Verschlüsseln, Stören, Täuschen und Entschlüsseln elektronischer Kommunikationssysteme.Oder kurz und verallgemeinert... Hacking Dinge die Du auf dem Computer nicht tun sollst... EKF Dinge die Du mit Funksignalen nicht tun sollst.