[SR6] Shadowrun 6 Diskussionsthread

[ccmaster]

Die Infos sind aus dem GRW der 6. Edition.

[Corpheus]

Ah ja ... ok.

 

Wäre das dann ein Fall für das SSR Errata?

In den SSR wird der Einsatz von Edge-Attributspunkten imho überhaupt nicht angesprochen.

[S.Miles]

Wie sieht es mit rechtzeitigem Bremsen aus, wenn dir ein Gnom vor die Karre läuft? Ist das schon knifflig?
Klar, die Aussage "Meistens musst du gar nicht würfeln, alles gut" ist grob okay... aber nicht, wenn die Würfe danach quasi unmöglich sind.

[HeadCrash]

 

 

 

Hiho,

das edge attribut gibt den startwert deines edgepools bei jeder szene an.

Wo steht das in den SSG?

Die Aussage ist auch nicht ganz richtig. Man kann nur maximal soviel Edge nach einer Begegnung mit in die nächste nehmen.

Das beantwortet aber alles nicht die Frage. Wo finden sich diese Infos in den SSRs?

Oder spielt man nach SSRs nur mit Bonus-Edge?

Oder bin ich blind??

S.6 SSR, Edge Grundregeln.

Edge, das sich über dein Edge-Attribut hinaus angesammelt hat, verschwindet, sobald du eine laufende Konfrontation beendest (dazu gehören Kampf, Hacking, soziale Überzeugung ­ eigentlich jedes Szenario, in dem Bonus-Edge angesammelt

werden kann.

 

Wo soll es auch sonst stehen?

[Arlecchino]

Wie sieht es mit rechtzeitigem Bremsen aus, wenn dir ein Gnom vor die Karre läuft? Ist das schon knifflig?

Klar, die Aussage "Meistens musst du gar nicht würfeln, alles gut" ist grob okay... aber nicht, wenn die Würfe danach quasi unmöglich sind.

Dann gibt es einen Unfall. Und wenn man unbedingt etwas zum würfeln benötigt, gibt es ja die Regel, daß man mit dem Attribut -1 arbeiten kann.

[S.Miles]

@Arlecchino
Mir geht es ja explizit um "normale" Metamenschen, die in einer solchen Situation sind, aber ein Auto fahren können. Gehen wir von einer sehr kompetenten Person aus (Rea 4, Bodenfahrzeuge 5), hat diese durchschnittlich 3 Erfolge. Sollte sie also jemals ein Auto kaufen, dessen Handling 4 oder höher ist, kann sie dieses Auto nicht mehr sicher fahren. Gehen wir von "normalen" Menschen aus, die vielleicht 6 Würfel haben, sind die im Prinzip ab Handling 3 schon eine Gefahr für die Metamenschheit.
Noch krasser wird das eigentlich bei Drohnen selbst. Wenn diese wieder mit Pilot und Autosoft fahren, haben sie per Default 3 Würfel, wenn man sie etwas aufmotzt, 6-9. Die Drohne oben ist also frisch gekauft nicht in der Lage, schwierige Situationen zu meistern, ohne dass sie direkt geriggt wird. Das ist doch irgendwie... eine seltsame Realität, oder? Vor Allem wenn Drohnen aufgrund ihre Autonomie so beliebt sind.

[BruderLoras]

Hm. Falls das wirklich die finale Fassung ist, klingt das nicht sonderlich durchdacht. Um es freundlich auszudrücken.

 

Was schade ist. Ich hätte gern sinnvolle und vereinfachte Fahrzeugregeln für die 5. Edition übernommen. Da lese ich immer mal wieder in die betreffenden Regeln rein, kriege Kopfweh, und denke mir dann "scheiss drauf, entweder weiß der Riggerspieler Bescheid oder ich improvisier' was, wenn's wichtig wird".

[RegularUser2099]

@Arlecchino

Mir geht es ja explizit um "normale" Metamenschen, die in einer solchen Situation sind, aber ein Auto fahren können. Gehen wir von einer sehr kompetenten Person aus (Rea 4, Bodenfahrzeuge 5), hat diese durchschnittlich 3 Erfolge. Sollte sie also jemals ein Auto kaufen, dessen Handling 4 oder höher ist, kann sie dieses Auto nicht mehr sicher fahren. Gehen wir von "normalen" Menschen aus, die vielleicht 6 Würfel haben, sind die im Prinzip ab Handling 3 schon eine Gefahr für die Metamenschheit.

Noch krasser wird das eigentlich bei Drohnen selbst. Wenn diese wieder mit Pilot und Autosoft fahren, haben sie per Default 3 Würfel, wenn man sie etwas aufmotzt, 6-9. Die Drohne oben ist also frisch gekauft nicht in der Lage, schwierige Situationen zu meistern, ohne dass sie direkt geriggt wird. Das ist doch irgendwie... eine seltsame Realität, oder? Vor Allem wenn Drohnen aufgrund ihre Autonomie so beliebt sind.

 

Da triffst du einen Wunden Punkt. Ohne zu sehr ins Zetern verfallen zu wollen (schon wieder):

Ich fürchte das Funktionieren des Alltags ist unter den SR-Regeln nicht vorgesehen.

 

Die Regeln und auch die Welt (speziell Matrix) werden um die Prämisse herum aufbaut, das eben jetzt, zu diesem Zeitpunkt, ein Shadowrun stattfindet. Spezieller ein geheimes Eindringen, mit den Spielern als infiltrierende Partei. Grundsätzlich. Nie die Gegenseite z.B.. Das ist nicht vorgesehen.

Alle anderen Gesichtspunkte werden bestenfalls stiefmütterlich behandelt. Diese Tendenz war stets da, je nach Edition unterschiedlich stark.

 

Klar könnte man hier hoffen, dass die Handlingwerte durchgehend gesenkt werden, um auch abzubilden, warum es nicht täglich Tote durch abstürzende Lieferdrohnen gibt. Aber vom simulationsnahen Regelwerk "wollten wir" uns ja verabschieden. Ich würde also nicht darauf wetten.

Edited July 22, 2019 by RegularUser2099

[Kemba]

 

@Arlecchino

Mir geht es ja explizit um "normale" Metamenschen, die in einer solchen Situation sind, aber ein Auto fahren können. Gehen wir von einer sehr kompetenten Person aus (Rea 4, Bodenfahrzeuge 5), hat diese durchschnittlich 3 Erfolge. Sollte sie also jemals ein Auto kaufen, dessen Handling 4 oder höher ist, kann sie dieses Auto nicht mehr sicher fahren. Gehen wir von "normalen" Menschen aus, die vielleicht 6 Würfel haben, sind die im Prinzip ab Handling 3 schon eine Gefahr für die Metamenschheit.

Noch krasser wird das eigentlich bei Drohnen selbst. Wenn diese wieder mit Pilot und Autosoft fahren, haben sie per Default 3 Würfel, wenn man sie etwas aufmotzt, 6-9. Die Drohne oben ist also frisch gekauft nicht in der Lage, schwierige Situationen zu meistern, ohne dass sie direkt geriggt wird. Das ist doch irgendwie... eine seltsame Realität, oder? Vor Allem wenn Drohnen aufgrund ihre Autonomie so beliebt sind.

 

Da triffst du einen Wunden Punkt. Ohne zu sehr ins Zetern verfallen zu wollen (schon wieder):

Ich fürchte das Funktionieren des Alltags ist unter den SR-Regeln nicht vorgesehen.

 

Die Regeln und auch die Welt (speziell Matrix) werden um die Prämisse herum aufbaut, das eben jetzt, zu diesem Zeitpunkt, ein Shadowrun stattfindet. Spezieller ein geheimes Eindringen, mit den Spielern als infiltrierende Partei. Grundsätzlich. Nie die Gegenseite z.B.. Das ist nicht vorgesehen.

Alle anderen Gesichtspunkte werden bestenfalls stiefmütterlich behandelt. Diese Tendenz war stets da, je nach Edition unterschiedlich stark.

 

Klar könnte man hier hoffen, dass die Handlingwerte durchgehend gesenkt werden, um auch abzubilden, warum es nicht täglich Tote durch abstürzende Lieferdrohnen gibt. Aber vom simulationsnahen Regelwerk "wollten wir" uns ja verabschieden. Ich würde also nicht darauf wetten.

 

Selbst wenn das die Sichtweise der Autoren ist, macht der derzeit bekannte Zustand keinen Sinn.

Denn jemand mit Reaktion 4 und Bodenfahrzeuge 5 sollte tatsächlich in der Lage dazu sein, als Fluchtfahrer einzuspringen. Und wenn es denn Fahrzeuge mit Handling 4 oder 5 gibt, ist mit denen eine Flucht quasi unmöglich. Wenn es sich bei diesen Fahrzeugen dann um Bagger, Schwertransporter und Panzen handelt, dann ist das ja auch in Ordnung, aber wenn es Alltagsfahrzeuge sind, dann wird es eben sehr merkwürdig.

Genauso bei den Drohnen. Wenn ich mehrere Drohnen habe und die vor der Wachmanschaft fliehen lasse, sollten die keineswegs ALLE gegen eine Wand fliegen. Diejenigen mit Pilot 1 vielleicht schon, aber bei Pilot 3 und einer Manövriersoftware von 4 oder 5 dürfte man erwarten, dass 9 von 10 Drohnen aus einer Gefahrensituation selbstständig fliehen können. Nach aktuellem Stand wären es aber maximal 3 von 10. Alle anderen fliegen gegen irgendwelche Hindernisse.

 

Andererseits könnte ich mir aber gut vorstellen, dass die Handlingwerte für den Schnellstarter noch nicht vollständig angepasst wurden. Wahrscheinlich hat man sich eher an den alten Werten orientiert und nicht bedacht, was das mit den neuen Regeln bedeutet.

[S.Miles]

Nachdem ich mir die SSR zu Fahrzeugen und Drohnen noch mal genauer angeschaut habe, bin ich ein bisschen positiver optimistisch ggü der Fahrzeugregeln. Dort wird explizit gesagt, dass der SL die Schwellenwerte (die ja bisher exklusiv durch das Handling definiert werden) anpassen kann, wenn er möchte. Das kann entweder ein faules "Macht halt, was ihr wollt" werden, oder darauf hinweisen, dass es im GRW wieder Tabellen für eine Schwellenwert-Modifikation je nach Situation gibt. Dazu lässt sich das Handling ja relativ gut modifizieren, zB überall -1 oder -2. Wird es negative Handlingwerte geben? Fahrzeuge die wirklich gut fahren? Wir werden es erst im GRW sehen

[MonaLisaOverdrive]

Angepasste Schwellenwerte sind auf jeden Fall nicht verkehrt. Aber auch da greift der Edge-Mechanismus wieder. "Okay, da ist plötzlich wer auf der Fahrbahn, aber da du langsam fährst und aufmerksam bist, kriegst du einen Edgebonus.". Nur ist es klar, dass bei alltäglichen Gegebenheiten der Schwellenwert schon unterhalb des Pools einer durchschnittlichen Person liegen sollte, sodass sie es - wenn auch möglicherweise mit Schwierigkeiten - schaffen kann.

[SlashyTheOrc]

Hiho,

 

aber da ist doch ein Kasten mit Schwellenwertbeschreibungen?

 

Ansonsten sehe ich es so wie RegularUser. Der Alltag ist in den Regeln (vor allem den SSR) nicht vorgesehen. Das deckt sich auch mit der Linie, dass man weg will vom Simulatorischen. Der Spielleiter ist viel mehr in der Verantwortung das Drumherum zu gewährleisten und hat mMn. da viel mehr Freiheiten. Das ist Fluch und Segen zugleich.

 

Eigentlich war das aber auch schon in früheren Editionen der Fall, was man immer sehr gut an den Matrixregeln sah. Zwar hat mich das auch immer mal wieder gestört, aber ich glaube man muss da einfach loslassen. Die Welt funktioniert als Blackbox, Shadowrunner nach den Regeln.

 

Grüße

[apple]

https://www.reddit.com/r/Shadowrun/comments/cg6w32/shadowrun_6e_core_book_leaks/

 

(Bildergalerie der Seiten: https://imgur.com/a/k9aA4PF)

 

SYL

Edited July 22, 2019 by apple

[MonaLisaOverdrive]

Interessant zu sehen, ich warte aber trotzdem auf die deutsche Version. Da weiß man wenigstens, was man kriegt!

[Tankman]

ganz ehrlich, bisher bin ich enttäuscht.

 

Ich mag ein Spinner sein aber Systeme sollten in sich schlüssig sein. Nen Team das es erlaubt das nen nackter Mensch mit konstitution 5+ besser soaked als ne Person mit Konsti 3 voller Deckung und voller Panzerung  lässt mich einfach an deren "Verstand" zweifeln, bzw. zeigt mir deutlich auf das wir in unterschiedlichen Welten leben.

 

Ich hab kein Problem mit "einfachen/abstrakten Systemen" aber wenn das Ergebnis der Wahrscheinlichkeiten das Gegenteil von dem ergibt was für mich logisch ist, fange ich an zu grübeln ob meine "Logik" falsch ist oder deren System.

 

In diesem Fall habe ich eine klare Antwort für mich gefunden .....

 

 

und ja, ich verstehe das man das Hausregeln kann, die Frage ist halt wieviel ich sonst noch Hausregeln müsste da dieser Punkt einfach so OFFENSICHTLICH ist . Er zeigt mir einfach das beim Entwicklerteam eine komplett andere Mentalität herscht...

Edited July 22, 2019 by Tankman