Raiden Posted September 9, 2011 Report Share Posted September 9, 2011 Juhu, möchte auch meinen Senf dazu geben: Jeder Spieler hat seine bevorzugten Rassen/Kalssen usw..., das heißt das jeder natürlich der Meinung ist das die eigene Klasse nicht zu stark sei und die anderen viel zu mächtig wären. Klar, ein Samurai kann mit einer hochgeboosteten MP in drei Sekunden bis zu maximal 6 Gegner umpusten, egal wie weit die auseinanderstehen. Ein Magier kann aber genau so eine Gruppe Gegner mit einem Betäubungsball umlegen oder besser noch mit dem Zauber Orgie, danach können die Leute nichtmal sauer auf den Magier sein Im Großen und Ganzen ist Magie sehr stark und Mundane Metamenschen können sich kaum bis garnicht gegen sowas wehren, ein Stufe 8 Betäubungsblitz hat einen Grundentzug von 3K jeder der sich Magier nennen darf sollte das abbauen können, je nach Anzahl der Erfolge etwas mehr. Ein normaler Mensch hat Willenskraft 3 kann sich also nicht sonderlich gut dagegen wehren und nicht bei jeder Gruppe Gegner ist ein Magier mit Antimagie zur stelle um alle zu schützen. Alle hier im Thread angeführten Möglichkeiten sind sehr hilfreich, Vitalmonitore helfen schon ungemein viel um zu verhindern das der Magier einfach alle Gardisten umpustet. Radarsensoren helfen gegen Unsichtbare Magier wahre Wunder und wie andere Leute schon geschrieben haben, ist das Problem weniger in den Regeln als in den Spieler zu suchen und was da hilft wenn die Spieler dem Meister auf der Nase rumtanzen ist eine einfache Sache: Was die Spieler können, können die NSCs auch und das Wettrüsten gewinnt immer der Meister. Wenn ein Spielercharakter einen Betäubungsblitz Stufe 8 in den Garidsten pumpt, macht der Konzernmagier das gleiche mit dem Samurai und die meisten Samurais finden 12 Kästchen Betäubungsschaden nicht so lustig. Also mMn ist Magie stark an manchen stellen auch etwas zu stark, aber es gibt auch mundane Charaktere die einfach nur Sackhart sind, sei es der Ork-Tank mit 30-35 Würfeln zum schaden wiederstehen oder der Elfen-Samurai mit 4 Initiative Durchgängen und Grund 20-22 Würfel zum schießen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
apple Posted September 9, 2011 Report Share Posted September 9, 2011 Kein guter Spielleiter macht ein Wettrüsten - da verliert nur jeder. Sinnvoller ist einfach ein normales und intelligentes Ausspielen der Welt. SYÖ Link to comment Share on other sites More sharing options...
IceFace Posted September 9, 2011 Report Share Posted September 9, 2011 35 Würfel zum Schadenwiderstehen?!?? Hä? Link to comment Share on other sites More sharing options...
sternenschwinge Posted September 9, 2011 Report Share Posted September 9, 2011 Ich glaube, die meisten mißverstehen mich. Mir geht es hier nicht um das Schadenspotential, das ausgeteilt wird,sondern wie riskant eine jeweilige Aktion ist. KLar kann ein hochgerüsteter Sammy genauso viel oder sogar mehr Schadenmachen wie ein Mage, aber wenn da einer mit Panzerjacke, Motorradhelmund einer riesigen Sporttasche mit Ausbeulungen (von sichtbarer Cyberwarewill ich gar nicht sprechen) durch eine AA Gegend läuft, haben die Leute bestimmt eher ein ungutesGefühl, als wenn Johnny schlacker Sporthose daherkommt.An vielen amerikanischen und französischen Schulen gibt es jetzt schonMetallscanner, aber ob über jeden Besucher der (Magiespür-) Stab gebrochenwird, wage ich zu bezweifeln.Mir geht es hier nicht um Kampf- sondern um Illusions- und Manipulationssprüche: Da schmeisst sich der Typ doch glatt vor den Bus, so eine Tragik! Hat jemandMagie bemerkt, bei dem unsichtbaren Mage? Wie denn? Nein, ich spiele selbst gerne Magier, Adepten, etc. und finde, das sie beiweitem subtiler vorgehen können als jeder Sam. Und wenn man nicht "wettrüsten" will, dann muß man sich als SL für den Magemeistens echt krasse Sachen ausdenken ("Äh, der 5qm³ Raum hat immer und ständigeinen Hüter? Welcher Initiat war hier den am Werk und was kostet das den Juwelierladen?"). Aber wenn man in einer "normalen" Welt mit wenigen "Extremisten (Runner)" spielen will,das ist das wohl so. Link to comment Share on other sites More sharing options...
apple Posted September 9, 2011 Report Share Posted September 9, 2011 Hüter brauchen nur wenige Ressourcen und sind lange haltbar. Wenn ich die Zahlen noch im Kopf habe: ein durchschnittlicher Hüter von einem durchschnittlichen Magier (Werte 3-5) kostet mehrere hundert ¥ und hält mehrere Wochen. Allerdings müßte ich nochmal genau nachgucken. Unsichtbare Magier, welche dann noch selbstmörderische Kamikaze-Manipulationen durchführen können, wachsen übrigens auch nicht auf Bäumen. Oder der Opfer war eher willensschwach. Die Ziele, die für Runner aber interessant sind, sind selten wirklich willensschwach. Und dann kann man auch mit Gifen aus Nadelwaffen oder DMSO arbeiten. Möglichkeiten, jemanden heimlich oder verzögert umzubringen, gibt es mehrere. Sicherlich können Magier subtiler vorgehen als Samurais. Ein Grund mehr, den technologischen Überwachungsfaktor nicht zu übertreiben. 35 Würfel zum Schadenwiderstehen?!?? Hä? Das ist gar nicht mal so schwer. Ork mit hoher Konstitution + FFBA3 + Panzerjacke + Motorradhelm + PSP + Cyberarm/Cyberrüstung + Cbyer/Bioware sind locker 25 Würfel. Und da ist jetzt nichts gemaxt oder unglaubwürdig. MfG Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tycho Posted September 9, 2011 Report Share Posted September 9, 2011 und Hüter sind verdammt billi und einfach herzustellen, also bei jeder gehobenen Sicherheit gehören Hüter definitiv zum Standard. 100Y pro Arbeitstunde für den Magier, d.h. ein 5er Hüter kostet 500Y und hält Wochen! Und ein Mag 5 Magier kann 250m³ verhütern. Schau doch einfach mal bei den Lebenstilen im RC: Oberschicht hat schon einen 4er Wachgeist und Hüter und mit Luxus Sicherheit hast du sogar einen Initiaten vor Ort und Paracritter etc. cyaTycho Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted September 10, 2011 Report Share Posted September 10, 2011 aber mal ganz ehrlich: Was da bei Luxus als Sicherheit angegeben wird halte Ich schon für etwas übertrieben(auch wenn 2 meiner Chars das ausnutzen ) mit leicht übertriebenem TanzMedizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Robin van Datahood Posted September 10, 2011 Report Share Posted September 10, 2011 nachdem ich eine zeitlang einen absolut mundanen Charakter bei einem meister mit SEHR starkem Hang zu Magie gespielt habe hier meine Überlegungen Magier sind nicht übermächtignur viele Magie Spieler und Meister haben einen Hang zum Größenwahnbei Magie wird oft durch vereinfachende Hausregeln das Balancing verändert Überlegungung meines Chars zur Reaktion auf die Magie:Elektroschockhandschuh (gut gegen Geister und besetzte)jedes Teammitglied bekommt einen Anhänger mit FEB2 (wer leuchtet wird gestunned - 3 Runs hintereinander besetztes Teammitglied gehabt)Fab Granaten (Astrale Rauchgranaten) sollten aber auch existierende astrale Spuren teilweise überdeckenTempo Drogen (ermöglicht Mundanen Astralsicht)Fab 3 (schwer zu bekommen, aber sicher machbar) von Meister SeiteHintergrundstrahlungManastürme (schon sehr heftig)Hüter und Barrierenauch mal freie Geister (kommt alerdings auf den Ort an, aber zaubern in der Mojave Wüste, selber schuld)angepisste Geister wenn sie schon wioeder beschworen werdenGeistermaskenerwachte Pflanzen um Konzerngebäudeknappe Zeitvorgaben (Magie braucht teilweise ordentlich Zeit)Fab in WändenHausregeln (so ungern ich sowas habe) Es gibt auf jeden Fall diverse Möglichkeiten Link to comment Share on other sites More sharing options...
Surprise Posted September 10, 2011 Report Share Posted September 10, 2011 ...Elektroschockhandschuh (gut gegen Geister....) Wenn es nur eine überlegung des chars ist, kein Problem. Aber was soll ein Elektroschockhandschuh gegen Geister tatsächlich bewirken?Elementarer Effekt Schock? Würde bei mir als SL nicht funktionieren (ausser jemand nennt mir eine Regelstelle, in der steht dass Geister betroffen sind). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted September 10, 2011 Report Share Posted September 10, 2011 Aber was soll ein Elektroschockhandschuh gegen Geister tatsächlich bewirken?6G mit PB 1/2 ? 6G ist schon an sich heftigund dazu noch PB 1/2 selbst wenn man den Zusatzeffekt wegläßt ist das mächtig ,gerade gegen Geister mit ihrer Unverwundbarkeit HokaHeyMedizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Surprise Posted September 10, 2011 Report Share Posted September 10, 2011 Aber was soll ein Elektroschockhandschuh gegen Geister tatsächlich bewirken?6G mit PB 1/2 ? 6G ist schon an sich heftigund dazu noch PB 1/2 selbst wenn man den Zusatzeffekt wegläßt ist das mächtig ,gerade gegen Geister mit ihrer Unverwundbarkeit HokaHeyMedizinmann Ok daran habe ich nicht gedacht.Gefällt mir gut Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eshmael Posted September 10, 2011 Report Share Posted September 10, 2011 Naja unverwundbarkeit.. die haben halt doppelte Panzerungsstufe.. also Kraft *2 statt nur Kraft... Bei dem Feld Wald und Wiesengeist heißt das also, statt schlechter als Panzerjacke, Panzerjacke +FFBA... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted September 10, 2011 Report Share Posted September 10, 2011 "Unverwundbarkeit" als Abkürzung fürInvulnerability to normal Weapons mit gekürztem TanzMedizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thunder Posted September 10, 2011 Report Share Posted September 10, 2011 Hoi. Und ein Mag 5 Magier kann 250m³ verhütern. Du schreibst das, als ob das viel wäre. Das sind 10 * 10 m auf einer Höhe von 2,5 m. In Hinblick auf die schützenswerten Bereiche eines Konzerngebäudes ist das praktisch nichts. Die 500 Nuyen werden also sicher nicht reichen. LG Thunder Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tycho Posted September 10, 2011 Report Share Posted September 10, 2011 Das war meine Antwort auf die 5m³ von sternenschwinge... Abgesehen davon wird man nicht das ganze Konzerngelände verhütern sondern nur ausgewählte Bereiche. Und ein Konzern kann es sich wohl leisten alle paar Wochen mal ein paar Tausend Nuyen für Hüter zu investieren, oder wenn sie es Langfristig wollen eben teurer mit Karma gebundene Hüter oder FAB2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
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