Twonki

Vielleicht könntest du auch einige Asiatische Paracritter in den Garten stellen. Entweder als Ziertiere oder speziell als Wachcritter, oder Kombination aus beidem. Die müssen nicht mal dressiert sein, wenn ein Tiergeist z.B. darauf abgerichtet ist sie auf Angreifer zu hetzen. Das gäbe glaube ich eine schöne Szene wenn sie sich da durch so nen Zen-Garten bolzen.

https://www.ted.com/talks/hugh_herr_the_new_bionics_that_let_us_run_climb_and_dance Implantate schon leicht aufgerüstet. Hübsches Video dabei.

Nein, es gibt keinen negativen Ausweichpool. Der Angreifer Schießt mit seinem modifizierten Pool. Du weichst mit deinem modifizierten Ausweichpool aus. Dein Ausweichpool kann nie 1 unterschreiten, solange du ausweichen darfst. Daher ergibt sich überhaupt der Mathematische Unterschied, sonst wäre es zugegebenermaßen Identisch. Dass Gegner bei euch keine weiten Salven Schießen ist tatsächlich ein unterschiedliches Spielerlebnis, und wenn du dir die Liste der Ausweichmodifikatoren anschaust gibt es eigentlich nur Deckung mit +4 und Verteidiger läuft mit +2. Alles andere ist negativ. Aber ich habe jetzt wirklich alles gesagt was ich dazu sagen möchte, wenn hier ein Thread aufgemacht wird wo bereits die Meinung fest steht, dann markiert das vorher, dann mache ich mir nicht die Mühe ihn zu lesen.

Also abgesehen davon, dass Medizinmann anscheinend mit seiner Intuition ausweicht, weil er beim moderieren deutlich höhere Sphären des Daseins erreicht hat, noch etwas zu den Beispielhaft genannten Pools: Meine Argumentation ist unabhängig von fixen Pools. Ich habe nur Beispiele gebracht, um, Sinn eines Beispiels, es verständlicher zu machen. Fixe Pools spielen dabei keine Wirkung. Die Argumentation hält, ob du jetzt auf Straßenniveau spielst oder mit Prime Runnern. Ja, es gibt auch positive Verteidigungsmodifikatoren. Allerdings ist das dann nur Sinnvoll, weil deine Runner sich dann Gedanken gemacht haben. Sie werden also für gutes Spielen belohnt, aber wenn alle immer wunderbar Deckung haben und notfalls ein Edge dann brauchen sie keinen Tank Und noch ein letzter Punkt zum "Komplett Ausweichen" - reine Glückssache. Meine Samurais kommen vllt auf 10 Ausweichwürfel wenn sie sich nicht bewusst darauf skillen, und ne Wache mit Smartgun auf auch 10. Dann kommen aber eben die Modifikatoren die sich zumeist für den Angreifer ausrichten. Ich bin gespannt was Medizinmann hier für unbelegte Beispiele bringt, oder welche er sich ausdenkt, zumal er ja nicht die 5. Edition spielt, und sicherlich niemandem Recht geben wird.

Also wir nehmen an, dass der Schaden eines Angriffs sich wie folgt Berechnet: Damit ist noch nichts bewiesen, wir haben lediglich die Bedingungen geklärt. Jetzt behaupte ich, dass es sehr leicht dazu kommt, dass unser Ausweichpool auf 1 reduziert wird. Desweiteren wird es mit jedem eingehen Angriff innerhalb einer Kampfrunde wahrscheinlicher, dass sich unser Ausweichpool auf 1 reduziert und wir also besser unseren Panzerungswert erhöht hätten. Im Beispiel haben wir einen Char mit Reaktion 6 (Bereits verbessert) und Kampfsinn 3. Er hat also einen Pool von 9, und wird beschossen. Eine Weite, Vollautomatische Salve bringt ihn bereits auf -9 und somit erreicht er den einen Würfel der anstatt der 0 wirkt, und wir hätten lieber Panzerung geskillt. Vollautomatische Waffen sind natürlich gemein, und ich wähle das Beispiel so dass es mein Argument unterstreicht. Natürlich, wenn es nur eine Weite Salve ist, gibt es "nur" -6 und bei einem Ausweichpool von 3 ist es bereits so, dass sich unsere Anschaffung noch gelohnt hat. Sobald wir hier aber mehrere Wachen haben die auf diesen Charakter schießen, kommen wir schnell wieder in den Bereich wo wir lieber Panzerung geskillt hätten. In jedem Falle wäre es egal, ob derjenige eine Weite oder Enge Salve schießt für den (Netto)Schaden, denn dann reduzieren beide gleich gut. Wir haben allerdings die Chance den Schaden ganz zu reduzieren durch ein erfolgreiches Ausweichen, allerdings ist dies mindestens unwahrscheinlich oder nicht verlässlich einplanbar. Für einen "Tank" sollte es keine Option darstellen, sich darauf zu verlassen, oder darauf zu spezialisieren, zumal man ihm diesen "Vorteil" leicht wegnehmen kann. Gerade in größeren Kämpfen wird sein Ausweichen soweit reduziert, dass er nicht vollständig ausweichen kann. Denn im Normalfall ist der Angriffspool immer vergleichbar mit dem Ausweichpool, und der Ausweichpool bekommt leichter Mali. Soweit die Überlegung zu den reinen Schadens-Zahlen. Die Wahrnehmungsprobe ist der größte Bonus den Kampfsinn bietet. Dieser kann allerdings von HGS und Sichtmodifkatoren beeinflusst werden, ist also nicht umbedingt nützlich. Sofern diese Wahrnehmungsprobe scheitert, gibt es eine Überraschungsprobe, welche im Normalfall gut ausgehen sollte, gerade bei unserem Beispielcharakter (6 Rea + 3 Kampfsinn + 3 Int = 12 Würfel, Average 4 Erfolge). Somit kann er den Schaden um einmal ausweichen reduzieren. Das bedeutet er hat sich im Schnitt (Ohne Modifikatoren) 3 Schaden gespart, im Gegensatz zu einem Schaden von der Mystischen Panzerung. Sobald der Typ allerdings eine Weite Salve Schießt, bleibt es gleich gut, Sobald mehrere Angreifer Modifikatoren anwenden wäre unsere Panzerung besser gewesen. Ich behaupte, dass ein Samurai auf höheren Stufen mit solchen Situationen konfrontiert wird, und sein Ausweichpool nicht mit den Gegnerpool UND den Modifikatoren mitwachsen kann. Es gibt aber noch einen zusätzlichen Vorteil der Panzerung den ich bisher nicht genannt habe. Der Panzerungspool ist schlichtweg größer als unser Ausweichpool, bereits von Grund auf. Das gibt uns einen wichtigen Vorteil: Wenn wir auf die Fresse kriegen, brettern wir unser Edge rein. Denn hier blüht der große Pool von unserer Panzerung durch die explodierenden Sechsen deutlich auf. Hier kommt noch der Zeitliche/Psychologische Aspekt dazu, dass ich im Normalfall Edge wenn ich sehe dass 16k durchkommen, und nicht wenn der Gegner "Gut geschossen" hat, was ich zumal garnicht sehen kann. Also mal ganz ehrlich jeder hier würfelt die 22 Würfel Konsti + Panzerung neu, anstatt seine 10 Würfel Ausweichen. Zumal es GM`s gibt, die dich nur den letzten Wurf wiederholen lassen, und das vor einem Charakterwipe eher der Schadenswiederstand als das ausweichen ist ("Warte, da kommen jetzt ... 22k durch... kann ich nochmal das ausweichen Edgen??") Ich hoffe ich habe jetzt meine Argumentation hinreichen untermauert. Für MinMaxing und Power Aspekte ist also deutlich Panzerung > Ausweichen. Es mag dem ein oder anderen aber einfach Spaß machen, den Charakter so oder so zu bauen, gerade als Nahkampfadept machen sich 18 Paradewürfel im Zweikampf superschneidig. Achso, kleines Feedback von euch vllt, es gab jetzt viel Mathe in diesem Post und weniger Mathe im Initialpost. Was ist euch denn lieber? Ich bin am Überlegen demnächst mal nen eigenen Post nach etwas Mathe zu machen, was Würfelpool-Vergleiche angeht. Wenn das aber eh keiner ausser mir sehen will, dann poste ich es nicht

Das musst du dir nochmal durch den Kopf gehen lassen. Ich bin mir in meinem Argument ziemlich sicher, aber ich werde es nochmal wirklich nachrechnen.

Also wir hatten einen lustigen Trick letztens, bin aber gerade getrennt von meinem Straßengrimoure deswegen bin ich mir nicht sicher ob es in die 5. Edi kopierbar ist: Der Zauber " [Gegenstand]zerstören" aus der 4. Edition mit [Gegenstand]=Granatensplint

Ich wollte jetzt hier nicht wie ne Zicke da stehen ^^ mein Wording bezieht sich auf das Deutsche Regelwerk bezüglich HGS. Das Englische ist hier wirklich ... seltsam. Meine Hauptaussage ist, dass die Boni vom Ausweichen viel leichter und schneller negiert werden durch mehrfache Faktoren als die Boni auf den Schadenwiederstand. Deswegen ist es oft egal ob ich 4 würfel zum ausweichen eines Fernkampfangriffes habe oder 6. Die Würfel der Panzerung bleiben mir also deutlich öfter erhalten, und erzielen damit beim tatsächlichen Schadenswiederstand eine höhere Wirkung.

Ich habe damit nicht "Zwar" Recht, natürlich lassen sich Adeptenkräfte ausschalten. Aber ausgeschaltet bringt es tendenziell garnichts. Die Argumentation, ich kann es ausschalten, dann ist es besser als angeschaltet, widerspricht ja der Überlegung es überhaupt zu wählen. Desweiteren ist die Wahrnehmungsprobe selbstverständlich von der HGS betroffen. Es ist immerhin eine Fertigkeitsprobe, die mit einer Adeptenkraft zusammenhängt, und die werden explizit beeinträchtigt. Auch schön finde ich mal wieder, 99% des Argumentes schlichtweg zu ignorieren.

Mystischer Panzer ist meiner Meinung nach das bessere. Tjaja, jetzt kommt hier wieder der Kontroverse Twonki, lasst euch erleuchten warum: Kampfsinn gibt +1 auf Überraschungsproben, ermöglicht Wahrnehmungsproben und gibt einen Ausweichwürfel. Mystischer Panzer gibt nur einen Würfel auf Panzerung, und das für Astralkampf, was man allerdings vernachlässigen kann. Wie oben genannt, Kampfsinn lohnt sich tendenziell für die Wahrnehmungsprobe auf jeden Fall. Aber ihr vergesst die Hintergrundstrahlung und andere Modifikatoren. Mein Ausweich-pool wird durch sehr sehr viele Sachen beeinflusst, und wenn ich Kampfsinn habe z.B. auch durch Hintergrundstrahlung. Wenn der Wachmann allerdings eine Vollautomatische Weite Salve ballert, sind meine Kampfsinn 3 absolut verschwunden. Ebenso wenn ich lediglich 3 Angriffen ausweichen muss, habe ich bereits minus 3. Das sind Situationen die ich als Tank durchaus erwarten kann. Ebenso wirkt sich dann die Hintergrundstrahlung auf Überraschungsproben aus, was dich genauso tödlich treffen kann wie, naja. Ebenso wirkt sich dann die Hintergrundstrahlung auch auf Ausweichproben im allgemeinen aus, was gerade bei einem geringen Pool von Kampfsinn mehr Nachteile bieten kann als Vorteile. Der Mystische Panzer wird nicht durch Hintergrundstrahlung beeinflusst, und ist lediglich durch DK reduzierbar. Dieser wirkt aber "Immer" und ist relativ solide. Der DK wird die Panzerung (gerade bei einem Tank) nicht auf 0 reduzieren können. Im Vergleich zu den Ausweichmodifikatoren bleibt unser Panzerungspool also wirklich auf einem Niveau, welches wir durch diese Adeptenkraft erhöhen. Ebenso wirkt er sich darauf aus, das es geistiger Schaden wird und kein Körperlicher. Es wird gerne hier debattiert dass ein Tank auch mal K schaden kriegen muss, allerdings bin ich da ein starker Gegner von und alles was geistig ist, was sich also jede Stunde regeneriert, ist absolut besser. Insofern also Regelkonform und nur mit minimalem Einsatz von HGS gespielt wird, ist der Mystische Panzer eben besser. Zumindest für einen Tank. Desweiteren ist es natürlich ein Flufftechnischer Unterschied, denn den Troll-Tank mit Berg Schutzpatron will ich mit 30 Panzerungswürfeln spielen, und nicht mit 11 Ausweichwürfeln.

Ich erkenne leider noch keine Argumentation warum das eine besser sei als das andere. Kannst du das bitte etwas ... ausfleischen?

Nein. Hier wieder mit dem Finger auf "Die Amerikaner!" zu zeigen ist sicherlich falsch. Wir machen das zwar gerne vor Allem das Forum hier ist absolut Ameriphob (Tolles Wort), aber das sind "ganz normale Leute". Der Unterschied liegt eher darin, dass das gesamte Online ist, und somit keine Bindung und Konsequenzen entstehen. Zumindest ist das meine Vermutung. Was will ich damit sagen? Bei Online Spielen, bestenfalls Shootern, wird Online gerne gehetzt und wirklich böse Sachen gesagt. Sobald aber einige Leute, auch Leute die sich noch nicht kennen, real in einem Wohnzimmer hocken und exakt den Shooter spielen, wird nicht "gehasst". Tja und du bist halt einfach im Internet, deswegen schweig, du [zufällige Beleidigung]! Es gibt also kein Problem für den GM dich brutal in die Wand laufen zu lassen, weil er deinen entsetzen Blick nicht sieht wenn sein Zwergen Tüftler vom Auto überfahren wird. Er muss sich nicht mit Leuten gut stellen, weil er sie jede Woche wieder sieht. Das macht der Deutsche GM online aber sicherlich genauso, außer er hat sich das als Ziel gesetzt das so zu machen wie nunja am echten Tisch. Auch ist das bei Online Gruppen die Fest sind kein großes Problem, da "kennt man sich" auch. bei Roll20.net gibt es ja fixe Gruppen, die funktionieren relativ gut, auch wenn sie Amerikaner sind. Den einzigen Unterschied wo ich sehe ist, dass bei uns die PnP Kultur sehr am Tisch stattfindet und man wirklich leicht einsteigen kann. Deine Erfahrungen kann ich tendenziell nur bestätigen, gerade einen "Support"-Charakter kannst du absolut vergessen. "Diese dummen Amerikaner", und so. Oh es würde mich ausserdem freuen wenn wir einen: "WIr sind besser als die Amerikaner, und Pegasus besser als CGL"-Thread aus diesem hier machen. Das hatten wir schon lange nichtmehr.

bin mir nicht sicher ob das vllt schonmal so ähnlich da war, ist mir aber heute über den weg gelaufen.

Es steht ja Explizit um Regelwerk dass Spieler von Trollen und Zwergen benachteiligt werden sollen, weil sie nicht in die Welt passen. Explizit wird "Kindergetränke" genannt, und dass sie eben keine Sitzmöglichkeiten finden. Dass der Zwerg den japanischen Aufzug nicht bedienen kann, und der Troll kann ihn nichtmal betreten. Ich gebe im Normalfall ausser "Großes,Kleines Ziel" keine Würfelmali, sondern spiele mit +1 -1 beim Schwellenwert. Der Sportliche Zwerg schafft das Fenster, der unsportliche nicht. Der Zwerg kriegt leichter Deckungsfaktoren. Der Troll ist leichter beim Spurenlesen zu entdecken. Der Troll hats beim Klettern leichter, weil er einfach im 2. Stock anfängt. Das ermöglicht Erfolgserlebnisse, zudem wenn man bei der Würfelanzahl spielt kommt es schneller zu einem Patzer, Edge hätte weniger Wirkung und die Spieler kommen sich "Verkrüppelt" vor. Das ist allerdings nicht RAW, sondern nur meine Auslegung und ich habe keinen fixen Katalog geschrieben, variiere das auch gelegentlich spontan.

Shadowrun Anarchy: 25$ Bitte Kleiner Spaß. Wie wäre es mit: "EinBlick in die Schatten", da kann man dann ein Wortspiel drumm machen mitm Layout [und die Abkürzung wäre "Eids", huehuhuheuhauhuauheuhuaehuae]

Nein Lyr. Duschen ist doch banal. Allerdings ist es sehr wichtig, dass du gute Infiltration hast wenn ein Gegner dich ertasten möchte. ... oder dich erschmecken.

Ich bin mir nicht sicher was du mir damit sagen möchtest Wandler. Geruch eines Menschen ist für den Hund offensichtlich, es ist kein Verstecken von Geruch möglich durch eine Heimlichkeitsprobe. Du lässt deine Runner wirklich auf "Geruch Verstecken" würfeln? Wie erklärst du dir das denn bitte? Und das mit dem Spurenlesen hat nichts damit zutun. Spurenlesen ist um dinge zu finden die nichtmehr da sind.

Das der Hund "triggered" auf jede FREMDE Person ist doch normal? Was soll er sonst bitte tun? Wieso soll der Hund "Unfair" sein wenn er nach einem Schuss tot ist? Wenn man ihn mit einem Trick oder einer anderen Route ausspielen kann? Wenn das für deine Runner unfair ist... weiß ich nicht groß weiter wie du Run´s gestalten willst. Regeltechnisch ist das korrekt - oder gehst du davon aus dass du dich gegen Gerüche infiltrieren kannst. Steht das im Regelbuch dass ich aufhören kann zu riechen ab 3 Erfolgen? Ebenso ist der Geruchsbooster regeltechnisch korrekt und vor Allem die Anwendung in Hunden durch die Digitalisierung realistisch und nützlich. Das Beispiel mit der Zahnbürste ist natürlich offensichtlich gewählt, aber bei deinem Handy gibt es ähnliche Grenzen. Zumindest was deine gleichzeitige Nutzung angeht. Du kannst nur eine SMS gleichzeitig schreiben und nebenbei Musikhören. Gleichzeitig noch Facebook oder hier gegen Zahnbürsten stänkern geht nicht

Die Fertigkeit schleichen bietet bei mir nur die Optionen "Leise laufen" und "Verstecken", beides auf einmal geht nicht. Eine Zahnbürste kann aufladen oder Zähneputzen, aber nicht beides gleichzeitig. In einem Einbruch muss das "positioning", also gegen die Sicht-Entdeckung der Schleicher als seine Eigenleistung bringen und nicht auf Infiltration würfeln. Gegen Hunde bringt bei mir Infiltration absolut nichts. Der Weg wie der Schleicher den Hund umgehen muss ist allerdings weitläufig möglich,von Parfüm bis zu Ablenkungsmanövern (Knochen, HundePheromone) bis einfach aus dem Weg gehen. Ich habe sogar bei echten Wachhunden im normalfall einen Geruchsbooster eingebaut der dem Wachmann bescheid sagt. So ein Booster kostet wirklich nicht viel, verglichen mit den Kosten für eine Wachhund-Ausbildung und Züchtung. Ob der Hund das wahrnimmt kommt eher auf die Entfernung an, oder auf gebrachte Beispiele wie "Gegenwind",Wände, Parfüm, Ablenkung. Ich setze als Schwellenwert Erfolge mal 10 Metern an, also für jemanden in 45 Metern entfernung braucht der Hund 5 Erfolge, das ist allerdings nicht unwahrscheinlich und so ist es ja auch in echt, dass ein Wachhund Drogen über den ganzen Flughafen riechen kann. Für einen normalen Hund ist das nicht machbar, aber explizit für Wachhunde finde ich das passend. Der Wachhund ist halt auch nur eine Hürde wie ein Magschloss mit Augenerkennung. Da muss die Gruppe kreativ werden oder Brute Force.

Zwei mal, einmal aus einem Zepellin

Die Frage bei Gentech ist halt wie du das handhabst. Wenn es bei dir relativ gewöhnlich ist, dass sich die Mittelschicht hübsche Arierbabies züchtet dann ist Genetik bei dir weiter verbreitet als bei mir persönlich. Du solltest auch anfragen (ausserhalb des Spielens) ob die Charaktere denn interesse an Gentec haben (sonst fällt es ohnehin weg). Fest steht, dass der Straßendoc, solange er nicht in eine größere Schattenszene eingebunden wird, seine Gentec nicht los wird. Sowas wie Babys züchten schon eher, aber die hochwertige und relevante Gentec ist halt doch eher nur was für Runner. Gleiches bei Betaware.

Wenn meine Runner das starten würden, würde ich folgende Punkte einbeziehen: Zunächst brauchen sie eine Lokation für den Doc. Fahrend ist immer eine komplizierte Sache und ich finde nicht geeignet für OP´s Dann brauchen sie eine Medizinwerkstatt [vllt auch 2] (Das wäre ein guter Run) und etwas zusätzliche medizinische Einrichtung (Krankenbetten und so zeug) Dann brauchen sie eine Krankenschwester oder anderwaltige, verschwiegene Unterstützung für den Doc Dann brauchen sie BackUp der Bevölkerung wo der Doc dann wohnt, bzw. müssen sich mit der Straßenpolitik ausseinandersetzen Dann brauchen sie noch BackUp der Polizei. Über laufende Kosten würde ich mir keine Gedanken machen solange es sich nur um den NSC handelt. Der hat einfach auch andere Patienten. Für die Spieler würde dann auch kein Gewinn rausspringen bei mir, sondern sie müssten mit ihren Implantaten zum Doc und der baut sie dann kostenlos ein. Von Gentherapie und Betaware/Betaklinik würde ich aber logisch abraten. Das sprengt meiner Meinung nach etwas den Bereich "Straßendoc" und geht stark in die Konzernwelt. Gerade Gentechnik kann auch nicht einfach so "verschwinden" und aufm Schwarzmarkt auftauchen, und sie "Einfach so" jemandem einzubauen geht nicht durch einfache Geräte. Aber ich muss zugeben ich habe das Bodyshop Buch nicht und vielleicht geht es genau so Tendenziell ist der Gedanke ganz gut und mit einem Run und einem Nebenquest gut zu bewältigen und gibt der Gruppe einen aufgewerteten Kontakt und Anhaltspunkt. Daumen Hoch von mir

So, ich war um die Uhrzeit etwas unsachlich (aka Aggressiv), dafür Sorry Tycho. Ich werde jetzt weitere Beispiele Bringen, mit denen ich meinen Standpunkt zu "Was Normal ist in der Welt" weiter auszulegen und man beachte in jedem Fall vor Allem die Ausrüstung, die die Professionals benutzen, teilweise gegen andere Professionals. Mit Professionals beziehe ich mich wie definiert auf Rating 4 und die deutsche Übersetzung: Geübter Ausführer, nicht "Profi" und bringe jetzt Einige Beispiele wie ich mir die Normalität in der 6. Welt vorstelle Der Sanitäter: Aus dem Docwagon kommen bei mir 2 Standard-Sanitäter. Diese haben Logik 3 und Skill 4, und sind mit einem Stufe 6 Medikit unterwegs. Bei einem normalen Unfall, nicht einem Unfall der für einen Runner typisch ist (Schusswunde, Giftgas) hätten sie meiner Meinung nach Zeit, die Person in den Docwagon zu bringen, um sie Dort zu behandeln. Dieses Verhalten spiegel meiner Meinung nach auch die Realität wieder und erleichtert ihren Beruf. Das ist verhältnisweise Streithaft, deswegen gehen wir von dem schlechteren Fall aus, dass sie dies nicht tun können und auf Offener Straße Leben retten müssen. Hierfür gebe ich (lediglich) -2 Würfel, denn in Regionen wo ich -3 Geben würde (Dschungel, Kanalisation, im Autowrack), sind Normalos nicht. Der Normalo ist in meiner Welt nicht vercybert, kein Magier, Technomancer oder MMVV Infizierter.Der Pool liegt bei mir also bei 7 Grund + 3 Assistenz + 6 Ausrüstung -2 Umwelt und ergibt somit 14 Würfel. Das sind 4-5 Erfolge im Durschnitt, und heilt damit 2-3 Schaden. Bei einem normalen Menschen (Konsti 3) ergibt das also genau den gesamten Overflow und das Ziel der ersten Hilfe wurde erreicht - Person gerettet. Ein Technomancer/Vercyberter Mensch entspricht nicht dem Durschnitt und ist ausdrücklich schwerer zu heilen, dennoch erreicht das Team im Schnitt 4 Erfolge also 2 Leben und Stabilisierung. Das spiegelt meiner Meinung nach die Welt gut dar und ist weiterhin Fair (Der Normalo-Mage wird mit einem DocWagon-Vertrag auch gerettet) Der Sani-Runner hätte eben hier 5 Logik, 6 Skill, 6er Medikit und ist alleine. Dazu kommt der Zerebralbooster Rating 1 samt Reflexrekorder(Erste Hilfe) und kommt somit auch in schlechten Gebieten auf einen Pool von 5+6+6+1+1-3 Umwelt - 4 Vercyberung Samurai => 12 Würfel bei einer Schweren aufgabe, somit 4 Erfolge und damit 2 Heilung sowie Stabilisierung. Er erreicht damit das Charakterkonzept in wesentlich schwierigerer Umgebung. Er "zaubert" ihn nicht gesund, naja zugegeben der aus Run Faster tut exakt das aber willige Individuuen können das Beispiel ja gerne mit Magie nachspielen. Der Wachmann: Auf dem Gelände der Fabrik läuft ein Wachmann herum (Prof.2 GRW S382). Er hat Intuition 3 und Wahrnehmung 2. Er kommt damit auf einen Grundpool von 5, gehen wir davon aus der Normalo bricht Nachts ein, der Wachmann hat nur eine Taschenlampe und erhält also bei mir -1 wegen Sichtverhältnissen. Bei einem Wahrnehmungspool von 4 erhält er also eher nur einen Nettoerfolg auf Wahrnehmung. Er liegt damit nicht auf dem Niveau des Professionals. Gehen wir davon aus, ein normalo Einbrecher bricht ein, mit Schleichen 4 und Agi 3. Es sieht also zunächst aus wie 4 Wahrnehmung gegen 7 Schleichen und somit eine sichere Niederlage statistisch für den Wachmann. Sobald dieser aber Hinweise bekommt, dass etwas nicht stimmt, wird er bewusst nach einem Eindringling suchen und Erhält +3 auf Wahrnehmung. Zusätzlich ist er nichtmehr alleine sondern auf dem Gesamten Gelände suchen ihn jetzt Wachleute mit 7 gegen seine 7 schleichen. Es steht also eigentlich sehr gut für die Prof 2. Wachmänner. Der Polizist: Die Normalo-Kneipe erlebt eine schlägerei von 5 Orks und die Polizei muss eingreifen. Es fährt also ein Streifenwagen mit 2 Polizisten (Prof 3, GRW s. 383) vor, welche die Orks in Gewahrsam nehmen wollen. Option 1.: Einschüchtern (Diese Option ist aber von den Stats nicht eingebaut im GRW wenn nicht der Chef dabei ist? Ok Pegasus, aber wir machen einfach mal weiter) Option 2.: Knüppel Angriff. Der Normalo Ork der gerne in der Kneipe Prügelt ist im Normalfall ein Ganger Oder Straßenabschaum (Prof 1, GRW s. 382) und hat Reaktion 3, Agi 3 und Waffenlos auch 3. Dieser muss nun dem Angriff des Polizisten ausweichen. Der Polizist hat einen Angriffspool von 6 und eine Reichweite von 1. Der Ork weicht mit 5 Würfeln aus, hier ist also zumindest ein Streiftreffer sehr realistisch. Eben in diesem Fall erhält er 9G Schaden und wiedersteht mit 5 Konsti (StandartOrk) und noch 4 verbleibenden Rüstung seiner Panzerjacke. Er erleidet also Durschnittlich 6 Schaden und erhält auf alles folgende -2. Ein Aufgeben nach diesem zumal schlechtem Treffer ist durchaus Plausibel. Option 3.: Taser Angriff. Der Polizist hat einen Schießpool von 7, und meiner Meinung nach auch Smartlink in dem Taser. Wir vernachlässigen das aber mal, denn es ist nicht im GRW Beispiel. Geben wir dem Polizisten noch -1 für Sichtverhältnisse wegen Schwummriger Bar oder früher Abend im Sprawl dann geht er auf 2 Erfolge im Durschnitt und der Ork nur auf einen. Es kommen also 10 Schaden auf den Troll zu, von denen er wie in Option 2 3 Wegwürfelt und noch 7 erleidet. Es wäre eine Option hier aufzugeben, außer man will Bewusstlos auf die Polizeiwache Option 4.: Pepper Punch. Ist nicht in der gegebenen Ausrüstung, allerdings muss ich jedem der das mal benutzt hat nichts weiter erklären. Das Treffen mit Pepper Punch müsste drinn sein und der Normalo Ork hat absolut keine Chance dagegen und bricht weinend und krampfend zusammen. In der 2. Kampfrunde haben die Polizisten die Schlägerei beendet und nehmen die Ganger mit auf die Wache und geben ihnen ihre Gratis SIN für die Teilnahme. Bei 4 Schlägern, die sich ernsthaft Prügeln und z.B. Bewaffnung wie Messer/Faustmesser/Schlagringe benutzen würde mehr Polizei anrücken. Sie hätten also die Situation auch in größeren Maßstäben unter Kontrolle. Wir halten auch weiterhin fest dass die Polizisten hier keine Hochwertige Ausrüstung hatten, sonst hätten sie Zugriff auf Sichtverbesserung und Smartlink. Die Normalo Polizisten können also durch NormaloGegner easy vorgehen. Gegen die Mafia (Prof. 4 auf der gleichen Seite) hätten sie aber Probleme, und genauso ist es in der echten Welt. Um gegen Sowas vorzugehen benötigt man Razzien mit Spezialeinheiten. Diese sind vllt auch nur Professionals aber intensiv ausgerüstet und gehen geordnet vor. Der Drogenkoch: Wir gehen mal wieder nicht von einem Heisenberg aus, sondern von einem normalo Drogenkoch in einer Drogenküche. Ich gehe von einem Chemieladen aus, ebenso von Logik 3 und Chemie 4. Desweiteren kochen sie zu 2. . Was sagt unsere Tabelle "Bauen und Reparieren" (Grw. S146). Gehen wir davon aus dass es eine Drogenküche wie aus Breaking Bad Anfang ist, also es ist Ablenkung vorhanden -1. Die Werkzeuge sind Hervorragend, also gibt es wieder +1, dazu gibt es Pläne +1 und somit kommt ein Koch ohne AR Bonus, Ruhe und Blaupause auf 8 Würfel, ähnlich wie der Arzt. Zusammen mit seiner Assistenz hat er 11 Würfel und mit Fortunas Lächeln 4 Erfolge im Schnitt. An dieser Stelle finde ich nichtsmehr im GRW der 5. Edition und werfe meinen Blick in Richtung 4. Edition wo ich alle Bücher habe: Im Arsenal 4.0 S.85 wird unter komplizierten Verbindungen Heroin genannt, und mit einem Schwellenwert von 12 versehen. In einem Chemieladen erzeugt dies 10 Dosen Heroin, es werden also von der kleinen Drogenküche ca. 10 Dosen Heroin in 3 Stunden produziert. Auf der Schwierigkeit von Heroin liegen meiner Meinung nach die meisten Drogen, die etwas mehr kosten. Also kein Cram, sondern Jazz. Eventuell würde ich das sogar bei Schwellenwert 8 für Komplex nicht kompliziert ausgehen, aber ganz ehrlich da finde ich das Beispiel merkwürdig und aus Argumentationsgründen wieder WorstCase mit Schwellenwert 12. Sie produzieren also 10 Jazz also 750€ in 3 Stunden, somit mindestens 1,5k pro Tag, Dystopie der Zukunft eher 2,25k. Bei einer Komplexen Verbindung, keiner komplizierten, steigt dieser Output auf genau 3,000€ und ist somit kein großer Fang, aber doch eine Zentrale Einnahmequelle für eine Gang. Für ein Syndikat muss eine Werkstatt her und mehr Köche, aber ihr könnt das mal als Hausaufgabe durchrechnen, dass diese sich nach einer Woche bezahlt gemacht hat. Da mir die Regeln aber etwas gefehlt haben, könnt ihr wieder gerne eine Stelle aus der 4. Edition quoten, den Rest unkommentiert stehen lassen und sagen " Boah T0kwni du bist so doof deine Argumente sind voll kaka"Ich denke das waren 4 normale Beispiele wie Professionals ihren Job gewinnbringend und in einem Sinnvollen Umfeld anwenden. Sie erfüllen ihren Job eben als Professionals, und sind nicht auf dem Niveau eines Heisenbergs, roter Baron und laufen auch nicht wie unter der Fertigkeitsstufe 7 angegeben Gefahr, gestohlen zu werden (Wie eben übrigens ein Heisenberg. Ich sollte mal wieder Breaking bad anschauen.) Für Magie ist mir kein Sinnvolles Beispiel für Normalo Magie eingefallen die nicht heilen ist, aber ich denke dass der normalo Mage den Liebestrank ebenfalls easy hinkriegt. Bei Bedarf werde ich euch weitere Beispiele liefern für Matrix/Magie/NormaloTechnomancer/Händler/Schauspieler Alle Beispiele sind von Normalos gegen Normalos. Gegen einen Shadowrunner haben sie keine Chance, aber sie werden auch ausgebildet um ihren Job zu erfüllen, und nicht um ihren Job besser zu erfüllen als ein Shadowrunner. Ihre Jobs erfüllen sie zugegebenermaßen mit Bravour eben auch als Professionals und Unvercybert. Die genannten Wachleute mit 7 Wahrnehmung und am besten noch Cyberaugen/Sichtverbesserung und Matrixbackup entstehen eben bei dem Bedürfnis, Herausforderungen für den Schleicher mit Rating 6 Schleichen zu schaffen. Dies ist aber nicht der Fall, Wahrnehmung 7 hätte in meiner Welt ein Stadtbekannter Inspektor. Eben eine Person die bewusst für Schwierige Jobs gesucht wird, die einen entsprechenden Stundenlohn kriegt und ein Mega-Ego hat. Diese würde also einen Zentralen Run-Inhalt darstellen, eben auch weil sie eine Herausforderung für die Runner wäre. In den Genannten Beispielen wärst du ja mit Spruchzauberei 7 auch eher ein Dozent an der Hermetischen Uni, als ein normaler Bodyguard/Fließbandarbeiter. Es ist halt nunmal eben so, dass der Samurai eine tödliche Waffe ist, die die 6. Welt zurecht fürchtet und vergöttert. Die Option ganze Gangs und Polizeisperren im Alleingang auszumerzen unterstreicht sein Können in genau seinem Spezialgebiet. Die Spezialistin für B&E wird nie von einem normalen Wachmann gehört oder von einem normalen Schloss aufgehalten. Der Decker legt ganze Gebäude lahm und schlüpft GOD dabei durch die Finger. Und der TrollTank ist nunmal der, der nach einer Splittergranate leichte Kopfschmerzen hat. Es ist eben genau das, dass Runner die Raubtiere in der 6. Welt sind, mit denen sich die normale Menschheit nicht vergleichen braucht, und solange ihnen ihr Leben lieb ist, sie es lieber nicht darauf anlegen. Shadowrunner sind ihr Geld wert, und ein Garant für den Johnson, dass der Auftrag erledigt wird. Um Jeden Preis. Wer bereits in der normalen Welt Herausforderungen für seine Runner sucht, sollte wie von mir zu Allererst in diesem Thread geschrieben, auf Straßenniveau spielen und als GM noch etwas nachziehen was Prio A Magie/Resonanz und Skills angeht.

Nein eben das was du machst ist die Runner hochzurüsten und die Welt nachzurüsten. In genau deinen Beispielen wäre Athletik 6 normal für Wachleute und Sportler und die Runner brauchen das dann MINDESTENS auch. Anschließend sagst du, dass sie ja nicht stärker sind als die Welt. Aber es ist doch wirklich unlogisch wenn das beste was der Tödliche Samurai mit einer halben Millionen Cyberware genau das gleiche kann wie der Hobby Marathonläufer. Du pickst dir die Regeln auch wie du sie gerade für dein Beispiel brauchst. Heilung wird nur bei Ganzkörperpanzerung halbiert (GRW S. 204) und ein normales Medikit gibt bereits +6 (GRW S206). Dass ein Krankenhaus nichtnur eine Gute Bedingung bietet und besser ist als ein Medikit habe ich mal vorrausgesetzt, und aus der 4. Edition übertragen dass ein Laden +8 gibt und eine Werkstatt +10, Mea Culpa, das Beispiel geht mit 4 Würfeln weniger leider immernoch. Der normale Notarzt hat eben diese 7 Grundpool und nicht 11 und Spezialisierung. Er hat auch genau einen Assistenz und nur das Medikit, aber bei normalen Dingen reichen diese 14 Würfel die er dann erreicht. Genau das macht den Unterschied zwischen "Alle Menschen sind Normal" und "Alle Menschen sind Götter". Damit ein Sanitäter auf Militärischem Niveau kommt muss man das Normale verlassen.

Die Diskussion zu den Pools ist zwischendurch etwas abgeglitten. Der Pool von 7 für einen "Professional" stimmt sehr wohl auch für kompliziertere Berufe. Arzt mit Logik 3 und Medizin 4 hat einen Grundpool von 7. Er führt Operationen aber in einem Krankenhaus durch, also in einer Medizin-Werkstatt. Damit kommt er wenn ich mich nicht Irre auf +10 Würfel und hat noch Krankenschwester/CoÄrzte die eine Teamworkprobe ablegen können. Diese haben auch keine Höheren Pools. Die Professional-Ärzte kommen also auf einen mehr als Ausreichenden Pool für auch komplizierte OP´s mit Implantaten. Wunderärzte mit Logik 4 und Skill 6 sind natürlich besser, die können auch eventuell viel ausserhalb dieses Umfeldes mit einem Medikit reißen, aber es ist schon für den Normalen Berufsalltag fast nicht mehr notwendig. Betaware und Deltaware braucht natürlich Spezialisten und ein Spezialisten Team, das sind mehr als Professionals. Genauso Herr Müller der Müller .... Wenn der nicht bescheuert ist benutzt der ne Maschine ? Auch LowTech mit Sackkarre. Wenn es nichtmal Sackkarren gibt bei dem Hobomüller Müller dann nimmt er nen Troll/Ork als Gehilfen. Es ist nicht notwendig von der Tabelle im GRW abzuweichen und die offensichtlich überzogene Bullets&Bandages Tabelle zu nehmen. Denn da kommt der Arzt dann schonmal auf nen Grundpool Erste Hilfe von 11 so wie ich euch Einschätze (Log 4, Zerebralbooster 1 weil Implantate ja so common sind, Skill 6) hat noch ne Spezi also Pool 13 und noch Stufe 6 Medikit als Bonuswürfel. Er kommt in diesem Beispiel mit der anderen Tabelle auf einen 19er Pool an Quasi jedem Ort wo er sein möchte, was in durchschnittlich 6 Erfolgen resultiert und damit leistet er keine Erste Hilfe mehr sondern flickt das Opfer im Normalfall auf ein Niveau wo es wieder weiterkämpfen kann. Das mag für einen militärischen Feldsanitäter oder einen Sani-Runner genau das beabsichtigte sein, aber ist für Normalos Absolut nicht Repräsentativ! Und ich gebe Corpheus Recht, es deckt sich inhaltlich mit den Beispiel Schergen. Damit passiert vieles an Powercreep schon unabhängig von der Gruppe weil die Vorstellung von Würfelpools bei einigen Leuten seltsam anmutet. Beziehungsweise bei euren NPC´s bleibt den Runnern nichts anderes Übrig um sie zu übertrumpfen.