Wandler Posted August 5, 2015 Report Share Posted August 5, 2015 (edited) Dann kannst Du mir bestimmt auch erklären, warum SR5 billig und scheiße istWeil Preis und Qualität nicht korrelieren. Außerdem ist das deine Meinung und nicht mehr. Ich wüsste nicht mal wo man objektiv sinnvoll anfangen würde ein Rollenspiel mit einem anderen zu vergleichen, denn die objektiven Punkte Preis/Verfügbarkeit/Umfang/etc. sind nicht gerade jene die maßgebend für den Erfolg sind. Edited August 5, 2015 by Wandler Link to comment Share on other sites More sharing options...
Black Metal Posted August 5, 2015 Report Share Posted August 5, 2015 (edited) Und nicht weniger. Meinung Erfahrung lehrt mich, das die SR4-Produkte sowohl teurer als auch besser waren als die SR5-Produkte. Wer das auch so sieht, für den gilt bei SR ygwypf. Ist der Preis in den USA relevant? Kaum. Hier bei uns ist SR5 billig(er als SR4) und ein Rückschritt. Nicht wenige hier im Forum sehen es zumindest ähnlich. Rückschritt trotz all der Arbeit, die Pegasus noch rein steckt. Edited August 5, 2015 by Darkness Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted August 5, 2015 Report Share Posted August 5, 2015 (edited) "You get what you pay for" ist sowas von ein Blödsinn.Dann kannst Du mir bestimmt auch erklären, warum SR5 billig und scheiße ist. Weil vieles Billig und Scheisse ist weil Menschen gierig sind und Gier (und Stolz) die Ursache für Leid ist (das ist nicht von Mir, das ist von Buddha ,aber Ich hab immer wieder gemerkt ,das der gute Recht hat)und auch wenn das jetzt eine allgemeine Antwort ist, scheint sie (so Ich das beurteilen kann) auch in diesem konkreten Fall zuzutreffen Ich wüsste nicht mal wo man objektiv sinnvoll anfangen würde ein Rollenspiel mit einem anderen zu vergleichen, denn die objektiven Punkte Preis/Verfügbarkeit/Umfang/etc. Z.B. bei der Arbeit und Energie ,die ein Verlag in Projekte steckt die KEINEN direkten Gewinn abwerfen , wie Qualität, Erratta, PR Arbeit, Nähe zu den Fans uswund ich sehe da einen großen Unterschied zwischen Pegasus und CGL (aber auch meine Sichtweise ist nicht 100 % ig Objektiv ) mit philosophischem TanzMedizinmann Edited August 5, 2015 by Medizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wandler Posted August 5, 2015 Report Share Posted August 5, 2015 (edited) Wer das auch so sieht, für den gilt bei SR ygwypfUm das gleich vorweg klarzustellen und zu verhindern, dass du denkst, das ich in irgendeiner Form gegen deine Meinung argumentieren möchte - das tue ich nicht. Es ist natürlich voll in Ordnung, dass du irgendetwas scheiße findest, das ist dein gutes Recht. Das ist gar nicht worauf ich hinaus möchte. Aber ygwypf ist einfach nicht richtig. Niemals. Preis und Qualität korrelieren einfach nicht. Ein Ding wird nicht besser oder schlechter weil du den Preis nach oben oder unten senkst. Zumindest nicht in der Art in der ygwypf verwendet wird und das ist um ein Produkt als schlecht zu degradieren. Wenn ein Qualitätsmerkmal im konkreten Beispiel für Shadowrun wäre ob es viele Spieler gibt und somit eine große Community, dann wäre ein niedriger Preis vermutlich hilfreich um mehr Spieler anzuziehen. Umgekehrt, wenn das Qualitätsmerkmal jetzt wirklich die Qualität der Bücher ist, dann werden sich Hardcover, ledergebundene, goldgeprägte Bücher für 10€ das Buch einfach nicht umsetzen lassen. Natürlich weiß ich nicht ob es jetzt mehr oder weniger Shadowrun 5 Spieler als Shadowrun 4 Spieler gibt, aber den Eindruck, dass die Auflagen größer geworden sind und sich schneller verkaufen, den habe ich. Auch das Argument, dass viele andere hier im Forum das "zumindest ähnlich sehen" ist eben genauso nichtssagend und nicht viel besser als "alle die ich kenne/meine Spielrunde/alle in meinem Spielladen/mein Bibelkreis". Es ist nichtssagend, denn das selbe Argument könnte wer anders ebenso bringen. Nicht wenige hier im Forum sehen es zumindest ähnlich (also anders als du) ist genauso treffend und sagt einfach nichts aus. Auch ich bin der Überzeugung, das in Shadowrun 5 von Shadowrun 4 vieles ein Rückschritt ist. Aber wenn ich so willkürlich ungeworfene "das ist scheiße"-Aussagen zu etwas sehe, habe ich den Zwang einzuschreiten. Was ich schreibe bedeutet nicht, dass Shadowrun 5 besser sei als von dir dargestellt. Es soll dir nur aufzeigen, wieso deine Aussage so wie du sie formuliert hast einfach keine konstruktive Kritik und nichtmal eine faire Meinungsäußerung ist, denn diese Linie überschreitest du indem du den Trugschluss ygwypf weiterverbreitest. Edited August 5, 2015 by Wandler 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Briareos Posted August 5, 2015 Report Share Posted August 5, 2015 Da kann Pegasus als Lizenznehmer wenig fuer wenn die Amis SR 5 einfach nur halbgar herausbringen und es nicht durchdacht haben um als Verlag wieder was auf den Markt zu bringen was sich verkauft. Was Pegasus gemacht hat ist eine neue Preispolitik die sich fuer den Verlag rentiert so wie es scheint. Zum einen dient das wohl um der treuen Fanbase einen Dank auszusprechen zum anderen einfach um den Markt fuer Shadworun wiederzubeleben. Die Absatzzahlen haben dazu gefuehrt das Pegasus das GRW als Softcover fuer 10 Euro rausbringt und das ist schon ne Kampfansage, weil sie fest damit rechnen das jeder der SR 5 spielt sich den Band holt um einfach das Hardcover zu schonen. Ich fuer meinen Teil werd es tun.Der Preis in den USA ist schon in gewisser Weise relevant, weil die SR5 Produkte in den USA halt genauso teuer erscheinen wie SR4. Wenn man den Vergleich nimmt das SR 4 gut und SR 5 scheisse ist.Der Unterschied zwischen USA und Deutschland ist das die Amis Geldschneiderei betreiben und wenig auf ihre Spieler eingehen. In Deutschland hast du einen besseren Spielersupport und mehr Tranparenz, was erst die Kritik und Verbesserungsvorschlaege, die nicht ignoriert werden, moeglich macht Wobei mir der Gedanke gekommen ist das TTIP fuer CGL fatal werden koennte wenn Pegasus ne Zweigstelle in den USA aufmacht und sie das Produkt unter aehnlichen Vorraussetzungen dort vermarkten. ^^ Link to comment Share on other sites More sharing options...
OrcishLibrarian Posted August 5, 2015 Author Report Share Posted August 5, 2015 Wobei mir der Gedanke gekommen ist das TTIP fuer CGL fatal werden koennte wenn Pegasus ne Zweigstelle in den USA aufmacht und sie das Produkt unter aehnlichen Vorraussetzungen dort vermarkten. ^^ Das wäre cool. CGL verliert Kohle, muss die Lizenz abtreten, Pegasus übernimmt, stellt ein Team von vernünftigen Developern und Autoren zusammen, bringt SR5.5 raus und hebt den Preis nur ein wenig an (auf 25 € pro Buch, 15 € in der Softcover-Variante) und wir haben endlich wieder ein anständiges Shadowrun. *schwärm* Wird nur leider nicht passieren. Bin nicht mal sicher ob das TTIP so funktioniert damit die Ausgangssituation überhaupt hergestellt wird... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wandler Posted August 5, 2015 Report Share Posted August 5, 2015 Könntest du darauf eingehen in wie fern TTIP das exakt beeinflussen soll? Am Lizenzrecht ändert TTIP nämlich soweit ich das sehe nichts. Ich bin aber auch kein Jurist. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted August 5, 2015 Report Share Posted August 5, 2015 Könntest du darauf eingehen in wie fern TTIP das exakt beeinflussen soll? Am Lizenzrecht ändert TTIP nämlich soweit ich das sehe nichts. Ich bin aber auch kein Jurist.aber nur, wenn Du sicher bist, das das hier zu dem Thread/Thema passt ( ich befürchte nämlich eine lange, vielleicht auch interessante) Diskussion, die aber eigentlich wo anders hin gehört) mit unpassendem TanzMedizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Briareos Posted August 5, 2015 Report Share Posted August 5, 2015 Ja das mit dem Lizenzrecht ist da so ne Sache. Koennte man ja nen Run drauf machen. ^^ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wandler Posted August 5, 2015 Report Share Posted August 5, 2015 Gerne auch wo anders. Ich sehe nur außer fallendem Zoll keine nennenswerte Änderung von TTIP auf Shadowrun. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted August 5, 2015 Report Share Posted August 5, 2015 Ja das mit dem Lizenzrecht ist da so ne Sache. Koennte man ja nen Run drauf machen. ^^Sprich doch mal SirDoom an ein Buch an, das er uns vor fast exakt 4 Monaten vorgestellt hat mit Tanz aus dem Haus rausMedizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
ChaosPriest Posted August 5, 2015 Report Share Posted August 5, 2015 So jetzt habe ich mir die ganze Sache mal durchgelesen und fühle mich irgendwie genötigt etwas zu schreiben: Ich finde das SR5 es wert ist gespielt zu werden. Aus meiner Sicht wird es nie ein perfektes System geben (besonders nicht allgemeingültig) und ich habe den Fluff schon immer geliebt. SR4 und SR4A sind eigentlich an mir vorbei gezogen und ich hatte nie eine SR4 Runde am laufen. Die meiste Zeit hatten wir damals mit SR2.01D verbracht und etwas SR3. Mit SR5 sind wir wieder als Gruppe zurückgekommen und fühlen uns wohl. Wir handhaben das aber auch etwas anders als vielleicht viele Gruppen das tun würden. Wir nehmen die Regeln als gegeben, versteifen uns aber nicht auf den exakten Wortlaut und agieren mit sehr viel GMV (sei es bei Bewegung, angesagte Ziele (Trefferzonen), etc. ...) Wir legen viel wert auf Charakterinteraktion und alles andere ergibt sich dann schon. Was mir hier bei der ganzen Diskussion schon wieder ins Auge springt ist dieser typische Internet MEME negativ Ton. Wenn einem etwas nicht gefällt soll man das gerne ausdrücken, aber man wird ja auch nicht gezwungen SR5 zu kaufen. Man kann bis in alle Ewigkeit auch SR4 spielen, sein eigenes Setting weiter betreiben und was sonst noch alles. Wer jetzt kommt: "aber auf Konventions muß ich ja SR5 spielen,..." Auch dazu wird niemand gezwungen. Ich finde es gut, wenn gewisse "mangelhafte" Regelstellen diskutiert werden. Auch ich hole mir anleihen für "Hausregeln" aus den Diskussionen. Aber dann immer wieder zu hören SR4 war da und da besser. SR4 ist sowieso viel logischer. SR4 is ... (was auch immer für ein Superlativ hier stehen mag). SR4 ist mir im SR5 Bereich total egal. Ich habe mir auch das SR4A Regelwerk geholt und es gegengelesen. Auf den ersten Blick ist es auch nicht die Eierlegende Wollmilchsau und ich muß sagen SR5 ging mir besser ins Blut über. Ich werde weiterhin alles was für das deutsch SR5 erscheint kaufen und verschlingen. Vielen Dank an Pegasus, daß ihr SR5 so wie ihr es macht auf den Markt bringt. Und gleich noch eines dazu. Ein typisches angesprochenes Manko: Die Titelillustrationen wären so grottig --> Jeder hat seinen Geschmack und mir gefallen sie gut bis sehr gut. GrußDa Priest 8 Link to comment Share on other sites More sharing options...
garunk Posted August 5, 2015 Report Share Posted August 5, 2015 Ich finde es gut, wenn gewisse "mangelhafte" Regelstellen diskutiert werden. Auch ich hole mir anleihen für "Hausregeln" aus den Diskussionen. Aber dann immer wieder zu hören SR4 war da und da besser. SR4 ist sowieso viel logischer. SR4 is ... (was auch immer für ein Superlativ hier stehen mag). SR4 ist mir im SR5 Bereich total egal. Ich habe mir auch das SR4A Regelwerk geholt und es gegengelesen. Auf den ersten Blick ist es auch nicht die Eierlegende Wollmilchsau und ich muß sagen SR5 ging mir besser ins Blut über. Ich werde weiterhin alles was für das deutsch SR5 erscheint kaufen und verschlingen. Vielen Dank an Pegasus, daß ihr SR5 so wie ihr es macht auf den Markt bringt. Und gleich noch eines dazu. Ein typisches angesprochenes Manko: Die Titelillustrationen wären so grottig --> Jeder hat seinen Geschmack und mir gefallen sie gut bis sehr gut. GrußDa Priest Da reicht mir der "Gefällt mir"-Button schon nicht mehr aus.Das bekommt ein /sign.Du sprichst mir aus der Seele. Danke! 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ChaosPriest Posted August 5, 2015 Report Share Posted August 5, 2015 Da sage ich Danke. Und sehr gerne Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lunatic_NEo Posted August 5, 2015 Report Share Posted August 5, 2015 Ich schließe mich da an, ich Spiele gern SR5 und beschäftige mich damit auch gerne. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
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