Social Adepts

[Welf]

Spieler: Ich geh in den Laden und kaufe mir ein Fairlight Caliban.

 

Spielleiter: OK... kostet 8.000 Nuyen.

 

Spieler: Ich versuche ihn zu überreden, es mir kostenlos zu überlassen.

 

Spielleiter: Hmmm.... die Einstellung des Verkäufers ist Neutral (kein Modifikator), das gewünschte Resultat ist katastrophal (Modifikator -4) und da der Laden gerade nicht voll ist, kann der Verkäufer sich in Ruhe darüber Gedanken machen (Modifikator -1). Das macht Überreden-Probe -5. Der Verkäufer hat Überreden und CHA jeweils auf 4.

 

Spieler: Kein Problem... ich bin ein (maximierter) Sozialadept und habe einen Pool von 20 und außerdem noch Edge.

 

Spielleiter: Rollt verzweifelt seine 8 Würfel gegen die 15 Würfel des sozialen Adepten. In Gedanken hofft er, dass der Spieler beim nächsten Mal nicht die Einkäufe für den Decker (Cyberdeck) und den Rigger (Drohnen & Autos) oder dem Samurai (Cyberware) erledigt. Oder mit seinem Vermieter sprechen will...

 

 

Wie würdet ihr als SL in so einer Situation reagieren?

Das Regelwerk zeigt an einigen Stellen, dass bei vergleichenden Proben auch die Nettoerfolge für das tatsächliche Ausmaß eines Erfolgs herangezogen werden können (z.B. bei Verfügbarkeits-Proben, Angriffen usw.).

Ich würde dann einfach sagen jeder Netto-Erfolg senkt die Kosten für den Gegenstand z.B. um 10% bis maximal um 100%. Dann gibt es tatsächlich die Chance, dass er mit 10 Netto-Erfolgen dafür sorgt, dass er das Teil kostenlos bekommt. Er bekommt die Netto-Erfolge vermutlich nicht? Egal, die Chance besteht aber immerhin. Und ehrlich... wenn der Sozial-Spezialist 10 Netto Erfolge bei einer vergleichenden Probe schafft, dann kann man das dem Spieler garantiert auch gönnen und das in der Welt auch erklären.

 

 

 

Egal ob Fantasy, Cyberpunk oder SciFi, wir spielen doch P&Ps gerade wegen "der Kämpfe" und nicht unbedingt wegen sozialer Würfel-Massaker  .

 

Gut - mal Labarababa kann ja auch ganz nett sein. Und wenn dann noch ein Char zu dem RP-Teil einen schönen Pool, Fähigkeiten, Zauber, mag. Artefakte, etc hat, die ihm den Erfolg dazu parallel auch bringen, dann ist das echt ... nett.

Also ich und die meisten Leute, die ich kenne, spielen P&Ps am liebsten um die Geschichten zu erleben Kämpfe oder die Gefahr dass es Kämpfe gibt, tragen halt zur Spannung bei. Aber die Momente, an die ich mich in P&Ps am meisten erinnere sind eigentlich einfach coole Aktionen, die abgelaufen sind. Die Top-Ränge cooler Aktionen und Situationen werden dabei auch nicht wirklich von Kämpfen dominiert.

[Nimmermehr]

Es  gibt Dinge, die kann man auch als bestes Face nicht schaffen. Gegenstände Kostenlos abzugeben gehört mMn dazu. Sofern es kein verdammt guten Grund gibt (ich habe deine Tochter entführt, ich weis um deine Spielschulden, ich habe gesehen, wie du eine Teure Kamera aus der Auslage geklaut hast) sind einige Dinge aus meiner Sicht einfach nicht möglich. Und Egal wie hoch der Face etwas würfelt: Er ist kein Hellseher und weis automatisch von solchen Dingen. Hier sollte Teamwork gefragt sein: der Decker/Rigger findet die schmutzige Wäsche des Verkäufers und der Face übt dann genau dort druck aus,.. natürlich ist die Frage, ob sich das für ein 8k Comlink lohnt sofern man nicht auf Straßenniveau spielt...

 

Aber Butter bei die Fische: Wenn der Spielleiter sowas zulässt hat er dann den ersten Schritt in den inneren Kreis der Sl-Hölle bereits getan weil wo ist der unterschied dazu, den nächsten Lohnsklaven auf der Straße um die hälfte seines Monatsgehaltes zu bitten?

 

Hab schon alpträume:

 

Spieler: Sieht der Typ wohlhabend aus?

 

SL: nun, arm scheint er nicht zu sein...

 

Spieler: Supi, ich überrede ihn, mir all sein angespartes Geld zu geben mit Edge das ich jeden Tag ja regeneriere,... 12 Erfolge!

 

SL: Gratuliere, die bist 15.000 Yen reicher,... verzeihung: warum ist dein Char noch gleich Shadowrunner?...

Edited September 23, 2016 by Nimmermehr

[Tycho]

Also der richtige Einsatz wäre doch:

 

Johnson: Ich freue mich, dass wir uns einig werden konnten und sie den Run übernehmen..."

Face: "Johnson, wir haben den Run schon erfolgreich erledigt, du kannst uns jetzt bezahlen"

....

Profit

 

mal im ernst:

Spieler Intention: er will weniger bezahlen (oder eher gar nichts)

 

Spieler ist erfolgreich: Der Verkäufer gibt ihm seinen Mitarbeiterrabatt von 5-10% als Rabatt.

 

tada!

[Welf]

Naja, beim Kommlink Beispiel muss man aber auch nicht direkt so tun, als ob der Mitarbeiter da seine Seele, seine Lebensgrundlage oder sonst etwas verliert.

 

Der Verkäufer ist vermutlich nen Angestellter, den der Verkauf dieses Kommlinks unmittelbar eigentlich gar nicht interessiert, außer eben im Sinne von "Ich soll Dinge verkaufen, weil ich dafür bezahlt werde".

 

 

 

 

Gegenstände Kostenlos abzugeben gehört mMn dazu. Sofern es kein verdammt guten Grund gibt (ich habe deine Tochter entführt, ich weis um deine Spielschulden, ich habe gesehen, wie du eine Teure Kamera aus der Auslage geklaut hast) sind einige Dinge aus meiner Sicht einfach nicht möglich. Und Egal wie hoch der Face etwas würfelt: Er ist kein Hellseher und weis automatisch von solchen Dingen. Hier sollte Teamwork gefragt sein: der Decker/Rigger findet die schmutzige Wäsche des Verkäufers und der Face übt dann genau dort druck aus,.. natürlich ist die Frage, ob sich das für ein 8k Comlink lohnt sofern man nicht auf Straßenniveau spielt...

Oder aber das Face ist ein extrem geschickter Redner, bringt den Verkäufer elegant dazu Dinge, die ihn dazu bringen könnten, das Kommlink kostenlos abzugeben, von sich aus preiszugeben. 

Könnte aber auch ein total simpler Trick sein ala "Überschreiben sie mir schon einmal die Besitzrechte des Kommlinks und geben es mir, ich muss meinen Credstick aber noch aus dem Auto holen, um dann bezahlen zu können."

Natürlich nicht so plump vorgetragen und in einem Gespräch entwickelt, aber bei 10 Netto-Erfolgen könnte man schon behaupten, dass unser Face die Sache gut rübergebracht hat.

Oder dass er glaubhaft rübergebracht hat, dass er zu ner Firma gehört, die überlegt, sich ganz viele der Dinger zu kaufen, aber erst mal ein kostenloses Beispielgerät haben wollen würden etc. etc. etc..

Aber ehrlich? Nen richtig gutes Face dürfte in der Lage sein Leute genau in Bereiche zu manövrieren, die den Zielpersonen dann Probleme machen.

"WAS? SIE HABEN DAS 8000 NUYEN KOMMLINK ALS WERBEGESCHENKT WEGGEGEBEN?"

 

Soll aber jetzt noch immer kein Freifahrtschein sein, nen Face alles tun zu lassen. Aber das oben genannte Beispiel finde ich einfach noch ganz gut machbar, ohne den Leuten durch soziale Proben alles kaputt zu machen. Wenn man solche Tricks aber zu oft durchzieht, dann dürfte ganz schön schnell das Bild des Face als Trickbetrüger im Umlauf sein. Alles hat seinen Preis. Nur eben in dem Fall dann nicht in Nuyen.

[Namenlos]

Naja, beim Kommlink Beispiel muss man aber auch nicht direkt so tun, als ob der Mitarbeiter da seine Seele, seine Lebensgrundlage oder sonst etwas verliert.

Nicht? Ich weiß ja nicht, womit du deine Brötchen verdienst, aber jeder Angestellte eines RL-Ladens wird (schon heute und nicht nur in den USA) sehr wohl um seine Lebensgrundlage bangen müssen, wenn er hochpreisige Artikel weit unter Wert verkauft oder gar verschenkt.

Aber da das Regelwerk solche Dinge dem SL überlässt kann das ja jede Gruppe für sich festlegen, aber das wurde ja bereits geschrieben

[Medizinmann]

....oO( Donald Trump, Hitler, Nigerian Prinzess Scam, Heiratsschwindler, Oma-Trick....)

Leute, Ihr denkt, das Leute sich nicht überreden lassen, umsonst Komlinks abzugeben etc ? Das man einfach nicht so Dumm sein kann auf solche dummen/primitiven Betrügereien herein zu fallen ?

Oh, doch, Leute SIND bereit dazu.

Wenn der Redner charismatisch genug ist , sind Leute bereit jede Lüge zu glauben (Donald Trump) oder sogar umsonst zu Arbeiten, zu Töten oder Ihr Leben für die "Gute Sache" zu geben (Hitler). Man muss sie nur Motivieren (Gier oder Angst ist ein extrem effektiver Motivator).

Ihr seht das jetzt aus eurer bequemen , reflektierenden Sicht heraus, weil ihr auch (MINDESTENS     ) Durchschnittlich intelligent seid.Und für euch ist es nicht/kaum vorstellbar ,das ein Angestellter ein Comlink umsonst rausgiebt oder ein Passant kurzerhand viel Geld / ¥ spendet

Aber Leute sind so dumm jeden Scheiss zu Glauben bzw Glauben zu wollen. Heutzutage schon !

Und in der Welt von SR sind die Leute noch dümmer, ungebildeter UND unreflektierter ! (ImO ist das sogar eine der Säulen auf der die Welt von SR funktioniert )

 

mit Tanz am Sonntag Morgen

Medizinmann

Edited September 24, 2016 by Medizinmann

[Wandler]

Aber nicht jeder... das Beispiel ist kompletter Humbug. Hitler hat auch keine Überredenprobe geschafft und damit versucht das 3te Reich zu Gründen. Er hatte eine Maschinerie an Personal, jahrelange Vorarbeit, eine Weltwirtschaftkrise im Rücken und und und und. Der Vergleich ist lächerlich.

[Lunatic_NEo]

Wenn man sowas erlaubt wird der Spieler danach um ein excalibur bitten, natürlich kostenlos... Ist genauso wie looten, gibt's einfach nicht.

[Medizinmann]

Aber nicht jeder... das Beispiel ist kompletter Humbug. Hitler hat auch keine Überredenprobe geschafft und damit versucht das 3te Reich zu Gründen. Er hatte eine Maschinerie an Personal, jahrelange Vorarbeit, eine Weltwirtschaftkrise im Rücken und und und und. Der Vergleich ist lächerlich.

Nein, nicht jeder , das hab Ich auch nicht behauptet.

ABER es gibt sie.

Und natürlich hatte Hitler eine Propaganda Maschine ...in der Mitte.

Am Anfang hat er auch nur seine Parteigenossen überredet und mit Aussicht aufMacht auf seine Seite gezogen , und die Arbeiter mit Aussicht auf : Es wird alles besser

( wir machen die USA wieder groß.... ähh, ne ,moment, das ist der andere Demagoge )

Lächerlich ist ein beleidigendes Wort, das weißt Du und es in dem Zusammenhang zu benutzen ist....Lächerlich !

Hitler ist nur eines meiner Beispiele dafür das Menschen zu etwas überredet werden, das sie später bereuen, oder das sie so nicht überschauen können(egal ob er am Anfang nur seine Kameraden überzeugt hat, dann später die Politiker , dann das Volk und dann die ganze Welt ).

Wenn Du jetzt immer noch sagst das das Beispiel lächerlich ist, dann machst du dich selber lächerlich .

 

mit lächerlichem Tanz

Medizinmann

[Medizinmann]

Wenn man sowas erlaubt wird der Spieler danach um ein excalibur bitten, natürlich kostenlos... Ist genauso wie looten, gibt's einfach nicht.

Irgendwo muss man als SL einen Schlußstrich ziehen (der wäre bei mir weit VOR dem Excalibur ) das ist klar.

Ich wollte nur aufzeigen, das es Menschen gibt die verschenken oder zuviel bezahlen oder spenden, wenn man sie nur genug motiviert/überredet

 

Hough!

Medizinmann

[Guest Konstantin]

Deswegen meinte ich ja, wenn solche Grenzen überschritten werden Ingame zeigen, dass sie es übertrieben haben.

[Nimmermehr]

 

Ich wollte nur aufzeigen, das es Menschen gibt die verschenken oder zuviel bezahlen oder spenden, wenn man sie nur genug motiviert/überredet

 

Hough!

Medizinmann

 

 

Angekommen, jedoch sollten wir im falle einer Überredung nicht die Massen, sondern das Individuum betrachten: Nigerianische Erben-Scams funktionieren nur aufgrund der Masse: Verschicke es an 10mio Menschen und es wird schon 1-3 Dumme dabei sein (Die Anzahl ist ein Beispiel von mir). Deswegen lassen sich aber nicht alle dazu überreden. Genauso gab es unter Hitler auch einige, die nicht auf seiner Seite waren aufgrund jedoch der Schieren Übermacht von Pro NSDAP zu keiner politischen Gegenwehr fähig waren.

 

Letztenendes ist glaube ich hier die Frage: Wie weit wollen wir einen Vorgang simplifizieren? Wenn es danach ginge könnte man auch sagen: "Schleichen als Aktionsskill beinhaltet auch die Kenntnis über das Infiltrieren von Gebäuden" Würde der Spielleiter auch hier erlauben zu sagen: "Einen Wurf und ihr habt einen perfekt ausgearbeiteten Plan wie ihr rein und wieder raus kommt (Teamworkproben erlaubt)? [Argument: Ja, ich als Spieler bin da nicht so gut, gute Pläne zu machen, aber mein Char, der ist Profi, der kann das!]" ich denke nicht, schließlich wierden solche Aktionen von vielen als Fundament von Shadowrun gesehen, dieses mit nur einen Wurf abzuwickeln würde bedeuten, den Sinn dieses Rollenspiels zu negieren.

 

Und dies, Werte Genossen und Genossinnen ist glaube ich der Unterschied: Wollen wir die Aktionen des Faces einfach halten (mit einer Probe) oder komplexer was durchaus Zeitintensiv ist jedoch auch mehr Spass machen kann? Bitte Bedenkt: Die besten Schlachtpläne können nur mit ausreichenden Informationen geschmiedet werden (Sir Baden-Powell machte es vor), selbiges gilt meiner Meinung auch für soziale Interaktionen.

 

Wenn mans einfach halten will: Ich zumindest generiere für jeden NPC eine Soziale Ampel:

 

Rot: Dazu würde er sich nie überreden lassen, da es hierbei um seine Existenz oder gegen seine Überzeugungen geht (BSP: Liefere mir deine Familie als Geisel aus, sie werden sicherlich bei unseren Plan sterben)

Gelb: Mit den richtigen Argumenten oder Druckmitteln möglich (Ich habe Fotos wie du Fremdgehst und deinen Vorgesetzten bestiehlst, gib mir den Schlüssel oder ich verschicke diese an deine Frau)

Grün: Braucht nicht viel um ihn dazu zu überreden (Hey süßer, willst du mir nicht nen Drink spendieren? [Augenklimpern]"

 

Betrachtet das Individuum, nicht die Dummheit der Massen

 

Krah, ich gehe nun Spacemarines klatschen

[Wandler]

Wenn Du jetzt immer noch sagst das das Beispiel lächerlich ist, dann machst du dich selber lächerlich .

Ein Beispiel bei dem es um viele Menschen dreht, welches über einen langen Zeitraum geht und dabei viele Nebenbedingungen berücksichtigen muss trägt in keinster Weise auch nur irgendetwas hilfreiches zur Frage nach der Möglichkeit einer Sozialprobe bei, bei der zwei Personen (im Falle einer Teamworkprobe maximal einige) gegeneinander würfeln und eine sofortige Entscheidung anhand einer einzelnen Situation getroffen wird.

 

Lächerlich war daher vermutlich der falsche Begriff: Dein Beispiel ist nicht hilfreich und in keinster Weise mit der Fragestellung vergleichbar. Es gibt auch Leute die ihr gesamtes Hab und Gut einfach so verschenken (egal ob jetzt weil sie verrückt oder wohltätig sein wollen). Dieser Vergleich hilft trotzdem keinem Spielleiter bei der Entscheidung was er nun tun soll wenn der Spieler mehr von einer Probe erwartet als es der Spielleiter angemessen findet. Findet der Spielleiter das Verlangte angemessen müssen wir auch gar nicht darüber reden: Jeder wie er will. Hier geht es ja darum: Was ist wenn ich nicht weiß wie ich erreiche was ich will und dafür war das Beispiel halt... nicht hilfreich.

 

mit Tanz am Sonntag Morgen

Gnihihihi Ich darf dir was schönes sagen: Du hast morgen auch noch frei (vermute ich halt ^^)

Edited September 24, 2016 by Wandler

[n3mo]

mit Tanz am Sonntag Morgen

Medizinmann

 

Sag mal Tage . Ich hoffe deine Woche war nicht so schlimm das die Verwirrung länger anhält. Manchmal rutscht man dann ein paar Tage weiter, ich kenn das. Ansonsten einen schönen Sonntag morgen.

 

Sorry, zurück zum Thema...

 

Es  gibt Dinge, die kann man auch als bestes Face nicht schaffen. Gegenstände Kostenlos abzugeben gehört mMn dazu.

...

...

SL: Gratuliere, die bist 15.000 Yen reicher,... verzeihung: warum ist dein Char noch gleich Shadowrunner?...

 

Stimmt als erfolgreicher Trickbetrüger hätte der Char sicherlich ein leichteres Leben . Ich denke es kommt auch auf die Wertigkeit des "Gegenstandes" an. Das Glas Bier/Tasse Kaffee/der Clubeintritt ist eher möglich als der Sportwagen.

 

Was ein Face schafft hat viel mit Weltvorstellung des SL/der Spieler zu tun. Da muss letztendlich jede Gruppe selbst mit klar kommen. Jede "Rolle" kommt mit Vorstellung/Verständnis ihrer Fähigkeiten auf beiden Seiten des Tisches. Wenn es zu Diskrepanzen kommt muss man sich einander annähern. Notfalls mit der gerollten Zeitung.

[Masaru]

Weswegen sich auch (fast) alle P&P Systeme davon distanzieren, irgendwelche Regeln vorzugeben. Vermutlich müsste man ein komplett eigenständiges Erweiterungsbuch nur zu diesem Thema rausbringen ... welch gruselige Vorstellung :/

 

Ein Kampf-System ist dagegen vergleichsweise relativ einfach, deterministisch und linear entwickelbar. Es lässt sich zudem i.d.R auch noch gut über verschiedene Charakterklassen und ihren Sonderfähigkeiten (wie z.B. Magie) hinweg "balancen".

 

Wer schonmal bei einem Workshop auf ner Con dabei war, der hat vielleicht mitbekommen, dass es "regelseitig" sich bei RP Systemen eh größtenteils um das Balancen von Kampf-relevanten Cross-Topics dreht. Nie aber um soziale Interaktion .

 

Summa summarum würde mich nun aber dann auch doch noch einmal etwas interessieren:

 

"Gibt es hier einen Spieler oder SL in dessen Gruppe ein gemaxter Social-Adept mitäuft und wo die Integration einerseits und der Spassfaktor für den Rest der Gruppe gut funktioniert?"

Edited September 24, 2016 by Masaru