Medizinmann Posted October 23, 2017 Report Share Posted October 23, 2017 Wer was ist, ist egal, da hier alles Hermetiker sind. also Ich bin Daoist mit Offtopic TanzMedizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
HeadCrash Posted October 23, 2017 Report Share Posted October 23, 2017 Mhhhh... Kardinal... Passt! Link to comment Share on other sites More sharing options...
h0neyp0t Posted October 25, 2017 Report Share Posted October 25, 2017 (edited) Verbindet man ein wifi-aktives Deck A per Kabel mit einem wifi-inaktiven Gerät B besteht eine Direktverbindung. Über Deck A kann man dann – ohne Wifi – mit Gerät B interagieren. Soweit so gut. Aber wie sieht es jetzt aus, wenn jemand Deck A hackt? Kann die Person dann ebenfalls mit Gerät B interagieren? Falls ja zählt das dann ebenfalls als Direktverbindung? Edited October 25, 2017 by h0neyp0t Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kaffeetrinken Posted October 25, 2017 Report Share Posted October 25, 2017 (edited) Gerät A und B sind hier zwar verbunden, bilden aber kein Netzwerk, dementsprechend müssen sie unabhängig gehackt werden. Indirekter Zugang zu Geräten ist RAW imho nicht angedacht, wird aber häufig gehausregelt. Edited October 25, 2017 by Kaffeetrinken 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
HeadCrash Posted October 25, 2017 Report Share Posted October 25, 2017 Verbindet man ein wifi-aktives Deck A per Kabel mit einem wifi-inaktiven Gerät B besteht eine Direktverbindung. Über Deck A kann man dann – ohne Wifi – mit Gerät B interagieren. Soweit so gut. Aber wie sieht es jetzt aus, wenn jemand Deck A hackt? Kann die Person dann ebenfalls mit Gerät B interagieren? Falls ja zählt das dann ebenfalls als Direktverbindung? Die Variante per Direktverbindung zu hacken ist eigentlich regeltechnisch wie schon von Kaffetrinken beschrieben beschränkt auf eine Direktverbindung des Hacker-"Werkzeugs" mit dem Zielgerät. Da man nicht mehr wie in SR4 Geräte "betritt" sondern diese nicht betretbare Icons in der Matrix sind, ist ein Weiterhacken grundsätzlich nicht vorgesehen. Man könnte so ja auch Mogelpackungen bauen, die wiederum den regeltechnisch erwünschten Effekt, dass der Hacker mit vor Ort kommen muss umgehen. Daher RAW ein klares NEIN. Dieser Variante des Hacks ist nur aus Hosts heraus denkbar. Wenn man den Slave eines Hosts hacken will, kann man das vom Host aus über dessen Direktverbindung zu seinen Slaves tun. Dann auch per Direktverbindung, sofern man den Umweg über den Host geht. Aber ein kaskadierter Hack bei Geräten ist regeltechnisch ausgeschlossen. Was ich grundsätzlich zulasse ist eine "Enttarnung" aller auf Schleichfahrt befindlichen Slave-Nodes eines Masters, wenn man eine Marke auf dem Master hat und eine Matrixwahrnehmung gegen den Master schafft. Sind diese aber Wifi-Off kann man sie höchstens über die Direktverbindung sehen, aber keinesfalls auf sie zugreifen. Gleichzeitig erhält Deck B in deinem Beispiel aber auch keinen Matrixzugang über Deck A, gilt also nicht als mit der Matrix verbunden. Würde der SL das so zulassen, müsste er konsequenterweise dann auch wieder einen direkten Wifi-Hack aus der Matrix auf Deck B zulassen. Solange Deck B aber weiter offline bleibt, ist es nicht kabellos oder kaskadiert hackbar. Link to comment Share on other sites More sharing options...
h0neyp0t Posted October 25, 2017 Report Share Posted October 25, 2017 (edited) Ein bisschen aufbauend die nächste Frage: Heißt das, ein Rigger kann mit seiner wifi-aktiven Riggerkonsole A ein wifi-inaktives Fahrzeug B per Kabel verbinden und ein PAN mit A als Master schaffen, in welchem das Fahrzeug nicht direkt über die Matrix angreifbar ist und er beim Hineinspringen gleichzeitig die Firewall der Riggerkonsole (und Programme wie Biofeedback-Filter) gegen den Biofeedback-Schaden durch Schaden am Fahrzeug B nutzen? Edited October 25, 2017 by h0neyp0t Link to comment Share on other sites More sharing options...
HeadCrash Posted October 25, 2017 Report Share Posted October 25, 2017 Ein bisschen aufbauend die nächste Frage: Heißt das, ein Rigger kann mit seiner wifi-aktiven Riggerkonsole A ein wifi-inaktives Fahrzeug B per Kabel verbinden und ein PAN mit A als Master schaffen, in welchem das Fahrzeug nicht direkt über die Matrix angreifbar ist und er beim Hineinspringen gleichzeitig die Firewall der Riggerkonsole (und Programme wie Biofeedback-Filter) gegen den Biofeedback-Schaden durch Schaden am Fahrzeug B nutzen? Mhh...Also als Rigger in ein Wifi-Off Fahrzeug springen durch Verwendung der Direktverbindung: ja, klar!Dabei alle Konsolenvorteile incl. der Wifi-Boni nutzen: Nein. (Hier differenzieren: Wifi Boni auf keinen Fall, Standardboni wären jeweils zu klären. Grundsätzlich aber ja.)Das Fahrzeug ist zwar nicht per Matrix Angreifbar, wenn es Wifi-Off ist, aber die Persona eines Riggers kann es trotzdem sein, wenn er weiterhin wifi On ist mit seiner Konsole und auch sonst gerne auf die Matrix zugreifen würde.Alle Wifi-Boni des Fahrzeug sind mit Wifi Off auch bei Direktverbindung nicht nutzbar. Link to comment Share on other sites More sharing options...
h0neyp0t Posted October 25, 2017 Report Share Posted October 25, 2017 (edited) Was sind denn die Wifi-Boni von Fahrzeugen? Bzw. von der Konsole? So wie ich das sehe, ist das einzige, was nicht mehr funktioniert, die Matrixnutzung (also vor allem die Kommunikation). D.h. im Notfall a.k.a. im Kampf (und wenn nicht gerade andere Drohnen ferngesteuert werden natürlich) schaltet man alles ab, bekommt trotzdem die Boni der Programme (also insgesamt +4 für den Widerstand gegen Biofeedback-Schaden), braucht sich keine Sorgen mehr um Deckerangriffe zu machen, muss aber über die Radiolautsprecher mit dem Team kommunizieren, weil man keine Matrix-Kommunikation mehr nutzen kann. Edited October 25, 2017 by h0neyp0t Link to comment Share on other sites More sharing options...
HeadCrash Posted October 25, 2017 Report Share Posted October 25, 2017 (edited) Was sind denn die Wifi-Boni von Fahrzeugen? Bzw. von der Konsole? So wie ich das sehe, ist das einzige, was nicht mehr funktioniert, die Matrixnutzung (also vor allem die Kommunikation). D.h. im Notfall a.k.a. im Kampf (und wenn nicht gerade andere Drohnen ferngesteuert werden natürlich) schaltet man alles ab, bekommt trotzdem die Boni der Programme (also insgesamt +4 für den Widerstand gegen Biofeedback-Schaden), braucht sich keine Sorgen mehr um Deckerangriffe zu machen, muss aber über die Radiolautsprecher mit dem Team kommunizieren, weil man keine Matrix-Kommunikation mehr nutzen kann. Mhh... Also ich hab es mal gerade wieder nachgelesen. Mit Wifi-off kannst du wohl auf keinen Fall per Konsole in das Auto springen. Du müsstest dann tatsächlich per Direktverbindung zwischen Riggerkontrolle und Fahrzeug ins Fahrzeug springen. Somit solltest du RAI Biofeedback durch Schaden am offline-Fahrzeug ohne Firewall und ohne Biofeedback Programm erleiden müssen. Wenn ihr das als Hausregel definiert, dass man die Riggerkontrolle per Direktverbindung an die Konsole anschließen kann und dann die Konsole weiter ans Fahrzeug, und das Fahrzeug dann trotz Wifi Off ins PAN integriert werden kann und so z.B. auch die AutoSofts auf der Konsole nutzen könnte, dann müsste deine Variante funktionieren. Aber RAW konnte ich das jetzt definitiv nicht ableiten. Wenn Offline, dann schmerzhafter im Falle von Fahrzeugschaden. Wifi Boni von Fahrzeugen sind tatsächlich nicht klar definiert. Wifi-Off Nachteil dürfte aber sein, dass es auf öffentlichen Straßen dann als illegal gilt, weil es nicht mit dem GridLink verbunden ist und in der Matrix nicht als Gerät erkannt wird. Damit dürfte es oberhalb von B Gegenden sofort auffallen und Aufmerksamkeit von veranwortlichen Sicherheitskonzernen auf sich ziehen. Das ist zwar nicht als Wifi-Vorteil so bei Fahrzeugen formuliert, würde aber bzgl. Gridlink, Matrix und generell 2075 wäre das so wohl abzuleiten und zumindest narrativ vom SL zu argumentieren. Nun sind auch die Konsolen Vorteile nicht als Wifi-On Boni definiert, aber da die Konsole ja als Drohnen-Management-Konsole definiert wird, und als Komlink/Cyberdeck Ersatz, dürfte eine Verwendung ohne Wifi wohl nicht möglich sein. Das eine Konsole über 2 Universalports verfügt geht nicht aus der Beschreibung hervor. Gesprochen wird bei Geräten immer nur von einem vorhanden Universalport. Ergo wäre eine kaskadierte Direkt-Verbindung zwischen Riggerkontrolle und Fahrzeug wohl RAW sowieso ausgeschlossen sein, sofern sie wifi-off geschehen soll. Edited October 25, 2017 by _HeadCrash Link to comment Share on other sites More sharing options...
G315t Posted October 25, 2017 Report Share Posted October 25, 2017 Ist die Konsole nicht ohnehin nur so eine Art Koffergroßes Wifi Hub? Also Riggerkontrolle per Datenkabel (oder Wifi) an Konsole und von Konsole per Wifi an alle PAN Endgeräte. ODER eben Riggerkontrolle per Datenkabel (direkt) oder Wifi (indirekt) an Auto. Link to comment Share on other sites More sharing options...
n3mo Posted October 25, 2017 Report Share Posted October 25, 2017 Ist die Konsole nicht ohnehin nur so eine Art Koffergroßes Wifi Hub?Eher ein Server auf dem noch eigenene Software laufen kann/darf... mit Hub PAN Funktionen . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hetzer Posted October 29, 2017 Report Share Posted October 29, 2017 Wie schließt man einen Server/ Host der Wifi-Off ist an die Matrix an? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Darius Posted October 29, 2017 Report Share Posted October 29, 2017 Über ein Kabel. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hetzer Posted October 29, 2017 Report Share Posted October 29, 2017 Gibt es da einen Regelpasus zu? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Darius Posted October 29, 2017 Report Share Posted October 29, 2017 Was für Regeln fehlen dir denn? Link to comment Share on other sites More sharing options...
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