Lucean Posted October 2, 2015 Report Share Posted October 2, 2015 Apple, du gehst hier aber nur auf die allgemeinen Bedingungen ein. Avalia meint die konkret im Zauber formulierten Bedingungen. Und da gilt ganz einfach Spezialregel trumpft Generelle Regel. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Max Mustermann Posted October 2, 2015 Report Share Posted October 2, 2015 Hi an alle, ich mische mich mal auch kurz ein Ich glaube mit allgemeinen Regeln und/oder der Geltung von Spezialregeln zu argumentieren ist hier nicht zielführend, da diese nicht weiterhelfen. Nicht weiterhelfen, deshalb nicht, weil es keine Regel gibt, was passiert, wenn such eine Zauberbedingung "zwischendurch" ändert. Daher muss das m.E. jede Gruppe für sich entscheiden. MfG Max Link to comment Share on other sites More sharing options...
apple Posted October 2, 2015 Report Share Posted October 2, 2015 (edited) Apple, du gehst hier aber nur auf die allgemeinen Bedingungen ein. Avalia meint die konkret im Zauber formulierten Bedingungen. Und da gilt ganz einfach Spezialregel trumpft Generelle Regel. Auch das wäre leicht zu klären, wenn man "erlaubt, was nicht explizit verboten ist" als Grundlage nimmt. The Force of the spell must equal or exceed the (augmented) value of the Attribute being affected. The Attribute is increased by an amount equal to the hits scored Würde man sagen, daß der Zauber brechen kann bei einer Veränderung des Attributes, könnte man den Zauber in erster Linie gar nicht erst sprechen, weil er dann direkt beim Zaubern sich selbst beenden würde. Beispiel:Du hast Stärke 3Du wirkst Increase Attribute (Strength) Stufe 3 (es muß mindestens Stufe 3 sein, da Du Stärke 3 hast.)Du hast 2 ErfolgeDeine Stärke steigt auf 5Deine Stärke ist jetzt über der Kraftstufe und damit wäre die Bedingung über den Zauber nicht mehr erfüllt und er würde sich beenden. Das würde dann den gesamten Zauber verändern, denn dann müsste man die Kraftstufe auswählen nach dem theoretischen Maximum des Charakters, da ja jeder Erfolg das Attribut um 1 erhöht und dann ein guter Wurf schlecht wäre. Was ein wenig komisch klingt, um es vorsichtig zu formulieren. Oder andersrum: die spezielle Voraussetzung des Zaubers schränkt nicht explizit die Regel des Aufrechterhalten ein, sondern die Regeln für das Zauberwirken. RAW. RAI mag das anders sein. Ansonsten bitte ich um die Regelstelle, wo explizit gesagt wird, daß der Zauber während des *Aufrechterhalten* auch die Kraftstufenbedingung erfüllen muß. Wie gesagt: explizit erlaubt oder epxlizit verboten. ;-) SYL Edited October 2, 2015 by apple Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted October 2, 2015 Report Share Posted October 2, 2015 Apple, du gehst hier aber nur auf die allgemeinen Bedingungen ein. Avalia meint die konkret im Zauber formulierten Bedingungen. Und da gilt ganz einfach Spezialregel trumpft Generelle Regel.?Auch Avalia stellt eine generelle Regel auf und zwar eine für Alle Attributsverändernden ZauberUnd nicht nur für Die, sondern für alle Zauber die was am Char ändern.... Ich tanze da weiterhin mit Apple HougH!Medizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
apple Posted October 2, 2015 Report Share Posted October 2, 2015 Na, das sollte man schon unterscheiden - Attributeszauber-Spezialregeln sind schon spezifischer als die Regelung für alle aufrechterhaltenen Zauber. Ist halt die Frage, wo man "Muß Kraftstufe = Attribut haben" ansetzt, beim Zaubern oder beim Aufrechterhalten. RAW werden Zauberbedingungen nur überprüft, wenn der Zauber gesprochen wird, nicht danach. Auch die Beschreibung im Zauber selber ändert nichts daran. Ansonsten verweise ich auf meinen letzten Satz. SYL Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corpheus Posted October 2, 2015 Report Share Posted October 2, 2015 Muss jeder SL für seine Runde selber entscheiden, aber ich für meinen Teil werde bei der Verwandlung Attributssteigernde/senkende Zauber crashen lassen ... Bei mir würden diese Zauber ebenfalls mit der Verwandlung beendet werden. Allerdings aus einem ganz anderen Grund und unabhängig von den Bedingungen/Stärke des gewirkten Zaubers.Der Grund ist der, dass ich es dem Char nicht erlaube, während des Vorgangs der Verwandlung den Spruch aufrechtzuerhalten. Dazu reicht die Konzentration während der Verwandlung nicht aus. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted October 2, 2015 Report Share Posted October 2, 2015 Der Grund ist der, dass ich es dem Char nicht erlaube, während des Vorgangs der Verwandlung den Spruch aufrechtzuerhalten. Dazu reicht die Konzentration während der Verwandlung nicht aus. Also geht es bei dir, wenn der Spruc in einem Spruchspeicher steckt.... HokaHeyaMedizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corpheus Posted October 2, 2015 Report Share Posted October 2, 2015 Hmmm.... in diesem Fall müßte ich mir tatsächlich noch Gedanken über Wirkungsgrad machen. Ist für mich rein theoretisch... spontan sage ich: Die Spruchwirkung ist "erhöht STR 3 um 2 Punkte" ... und funktioniert dann mit STR 5 nicht mehr, da man da einen "erhöht STR 5 um 2 Punkte" Spruch bräuchte. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ByteStorm Posted October 2, 2015 Report Share Posted October 2, 2015 Der Grund ist der, dass ich es dem Char nicht erlaube, während des Vorgangs der Verwandlung den Spruch aufrechtzuerhalten. Dazu reicht die Konzentration während der Verwandlung nicht aus. Also geht es bei dir, wenn der Spruc in einem Spruchspeicher steckt.... HokaHeyaMedizinmann Andere Möglichkeiten gibt's da ja auch noch genug: Intensivierter Zauber, andere Person buffert den GW, alchemistisches Erzeugnis, Geist übernimmt Zauber... Link to comment Share on other sites More sharing options...
garunk Posted October 7, 2015 Report Share Posted October 7, 2015 Entweder es liegt an der Uhrzeit oder ich bin blind. Wie bestimme ich die Wirksamkeit von gekauften Alchemischen Erzeugnissen? Straßengrimoire 255 gibt Preise für z.B. Hand des Ruhms oder Shofar in Abhängigkeit zur Kraftstufe an, aber ich finde keine Angaben zur Wirksamkeit. Das wäre ja doch schon interessant. Auch die Sachen, bei denen wenigstens Fertigkeiten und Schwellenwerte angegeben sind kann ich ja theoretisch kaufen. Wie bestimme ich da die Wirksamkeit? Und was muss ich selber würfeln, wenn ich eine Hand des Ruhms oder ein Shofar erzeugen möchte? Und Ab wann beginnt die Wirksamkeit zu verticken? Sobald es erstellt wurde? Das würde den Verkauf, bei dem es ja zu Lagerzeiten kommen kann erheblich erschweren. Irgendwie steh ich gerade auf dem Schlauch und brauche mal jemanden, der mir die Augen öffnet. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corpheus Posted October 9, 2015 Report Share Posted October 9, 2015 Wie bestimme ich die Wirksamkeit von gekauften Alchemischen Erzeugnissen?Auch die Sachen, bei denen wenigstens Fertigkeiten und Schwellenwerte angegeben sind kann ich ja theoretisch kaufen. Wie bestimme ich da die Wirksamkeit?Und Ab wann beginnt die Wirksamkeit zu verticken? Sobald es erstellt wurde? Das würde den Verkauf, bei dem es ja zu Lagerzeiten kommen kann erheblich erschweren. Die Wirksamkeit bestimmt sich normalerweise so: GRW s. 305"Nach dem Ablauf der Zeit zur Aufbereitung legt der Verzauberer eine Vergleichende Probe auf Alchemie + Magie [Kraftstufe] gegen die Kraftstufe des Erzeugnisses ab. Die Nettoerfolge dieser Probe ergeben die Wirksamkeit des Erzeugnisses." Das gilt imho auch für den professionellen Alchemisten mit seinem Laden. Dh. du würfelst es aus bzw. schätzt es einfach ab. Die Wirksamkeit beginnt ab dem Moment der Herstellung ... was auch der Grund dafür ist, dass die meisten alchemistischen Produkte wohl eher Auftragsarbeiten sind und nicht vorrätig auf Lager sein werden. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Max Mustermann Posted October 9, 2015 Report Share Posted October 9, 2015 (edited) Wie bestimme ich die Wirksamkeit von gekauften Alchemischen Erzeugnissen?Auch die Sachen, bei denen wenigstens Fertigkeiten und Schwellenwerte angegeben sind kann ich ja theoretisch kaufen. Wie bestimme ich da die Wirksamkeit?Und Ab wann beginnt die Wirksamkeit zu verticken? Sobald es erstellt wurde? Das würde den Verkauf, bei dem es ja zu Lagerzeiten kommen kann erheblich erschweren. Die Wirksamkeit bestimmt sich normalerweise so: GRW s. 305"Nach dem Ablauf der Zeit zur Aufbereitung legt der Verzauberer eine Vergleichende Probe auf Alchemie + Magie [Kraftstufe] gegen die Kraftstufe des Erzeugnisses ab. Die Nettoerfolge dieser Probe ergeben die Wirksamkeit des Erzeugnisses." Das gilt imho auch für den professionellen Alchemisten mit seinem Laden. Dh. du würfelst es aus bzw. schätzt es einfach ab. Die Wirksamkeit beginnt ab dem Moment der Herstellung ... was auch der Grund dafür ist, dass die meisten alchemistischen Produkte wohl eher Auftragsarbeiten sind und nicht vorrätig auf Lager sein werden. Der einzige Vorteil, wenn man das so als Vorteil sehen will, ist dass die sogenannte Aufbereitung "nur" [Kraftstufe] Minuten braucht, daher kann man so etwas auch mal "schnell" machen, wenn man alles beisammen hat. Und ein Alchemist wird ja wohl alles beisammen haben..... Hinsichtlich des Entzuges bieten sich ja dann der beliebte Zauber "Attribut XY" erhöhen an, dieser i.V.m. dem Vorteil "erhöhte Konzentrationsfähihkeit" bzw. die Ki-Kraft "erhöhte Konzentration" sollte den Entzug händelbar machen und wenn der Alchemist ein Initiat ist hätte man die Metamagie Zentrierung... So schlecht ist Alchemie nicht, allerdings braucht es Vorbereitung und ein darauf "optimierten" Charakter.... MfG Max Edited October 9, 2015 by Max Mustermann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lunatic_NEo Posted October 14, 2015 Report Share Posted October 14, 2015 Wie kann ich denn einen Insekten Geist in Fleisch Form auffinden? Was muss ich dazu Würfeln und mit welchen Fähigkeiten kann dieser sich wehren? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Avalia Posted October 14, 2015 Report Share Posted October 14, 2015 Welche Form wann auftritt, steht ausführlich im Straßengrimoire erklärt, wenn ich mich nicht irre bei der Geisterkraft Besessenheit (inkl. Gegenwürfen). Hast du darüber hinaus noch eine Frage? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lunatic_NEo Posted October 14, 2015 Report Share Posted October 14, 2015 Da haben wir uns missverstanden, wie der Geist auftritt steht gut erklärt da aber wie bemerken jetzt meine Spieler ob in dem Körper ein Geist ist und wie kann der sich gegen dieses aufklären wehren? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts